Регистрация Вход
Город
Город
Город

Инженерный осназ. Штурм линии Манерргейма.

Этот материал представляет собой запись рассказов двух участников финской кампании 1939-1940 гг.. Оставив в стороне сухие цифры, следует наиболее точно восстановить и понять именно те моменты, которые касаются «технологии» и тактики ведения той войны, то есть боевого опыте. А как известно, он приобретается очень дорогой ценой, и актуальность его не теряется с годами и десятилетиями. В то же время о финской кампании наши современники знают очень немногое. А ведь тогда советским войскам пришлось в суровом климате, при сильном сопротивлении противника прорывать мощнейшую линию обороны финнов, известную как линия Маннергейма.

СМЕРТЬ НА ЛЬДУ

Первый рассказчик — Борис Логинов, сибиряк, уроженец Прибайкалья. До призыва проживал в поселке Иркутск-13.

...Холодно.  Фирменным стилем финнов было выждать, когда русские солдаты выйдут на открытое место подальше от укрытий (деревьев, больших валунов или просто скоплений камней) и накрыть сначала массированным пулеметным и снайперским огнем, положить без движения, а потом обстреливать из минометов или артиллерийских орудий. Хуже всего, что открытое место, как правило, было или озером, или болотом, или речушкой.  Финны специально подкарауливали наших у водных преград. И вот начиналась канонада. Взрывы мин и снарядов разбивают лед, поднимают фонтаны воды, она обрушивается на бойцов сверху и обильно течет понизу, и это в 30-градусный мороз! Кто лежал поблизости от места разрыва, уходил под лед, у остальных обмундирование превращалось в ледяной панцирь.
Лежать — замерзнешь. Волей-неволей старались ползти вперед, а финны били снайперским огнем на любое движение.

Потери от такой финской тактики были тяжелыми. Поистине и в воздухе, и под ногами - смерть. Единственный шанс не остаться от обморожения без рук и ног был в том, чтобы быстро доползти до сухого снега и вываляться в нем. Снег вытягивал воду из одежды.
Тот, кто первым добирался до него, начинал огневой бой с финнами, стараясь почаще менять позицию – стреляли финны очень хорошо.

Спасало наши войска превосходство в артиллерии и вообще в технике. Артиллеристы снарядов не жалели, и если позиции засады были импровизированными, без дзотов и окопов полного профиля, то артиллерия отбивала пехоту от смерти. (Такое, скорее всего, бывало в предполье линии Маннергейма, где у финнов не было столь мощных укреплений, как на самих укреппозициях).

Через какое-то время у наших солдат выработалась стойкая ненависть к открытым пространствам. На них старались не выходить даже под угрозой трибунала.  Пусть в лесу, пусть на колючую проволоку, мины, доты и окопы, но главное, чтобы на суше. Даже если ранят, то упадешь в снег, на сухое. Есть шанс выжить.

Командование от этих бросков в лоб на финские доты и колючку приходило в ужас и ярость и постоянно требовало — не лезть на финнов в лоб, обходить! Но войска, посланные в обход финских позиций, прекрасно зная, что их ждет в очередной раз на очередной водной преграде, на лед не выходили, а самовольно наступали по суше вдоль уреза воды или вдоль опушек лесов, то есть как раз там, где у финнов были наиболее мощные и новейшие артиллерийско-пулеметные многоэтажные доты, простреливавшие открытую местность массированным и точным огнем.

Получалось, что, стремясь к наиболее правильным с военной точки зрения действиям, наше командование раз за разом выводило войска в наиболее укрепленные точки линии Маннергейма. Отсюда и потери...
(Р-О, Один из моих дедов , Колпаков Георгий Иванович, воевал в лыжном батальоне зимой1939- 1940гг. и его короткие воспоминания во многом подтверждают рассказ Бориса Логинова)
 

ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ И ОТ ПОДШЛЕМНИКА

Следующий наш герой ушел на фронт добровольцем со студенческой скамьи, с четвертого курса Ленинградского института инженеров железнодорожного транспорта. Разговор с ним о финской кампании произошел в конце 1980-х годов - это был Певзнер Борис Исакович. Рассказ дан от первого лица.

...Как я попал на финскую? Финны обстреляли Ленинград из артиллерийских орудий, и мы с друзьями решили уйти добровольцами защищать северо-западные рубежи нашей Родины, как тогда говорили. Да, город обстреливали. Я своими глазами видел фонтаны воды и льда от разрывов на Неве.

(Авт. – Во второй раз в жизни я слышал об обстрелах Ленинграда финской артиллерией в начале той войны. Первый раз мне рассказал об этом старый мужчина-экскурсовод у Исаакиевского собора, ветеран войны, за 5-6 лет до данной беседы.)


Вооружили нас: винтовка Мосина, несколько гранат, саперная лопатка. Одели - теплое белье, гимнастерки, шаровары х/б, шинель, сапоги (естественно, на размер больше), пара теплых байковых портянок. Опытный старшина на складе посоветовал не брать буденовку, а взять сразу теплый подшлемник и носить его как лыжную шапочку. На буденовке каска не держалась, съезжала, а на подшлемнике — милое дело.

Старшина, видно, успел повоевать и знал что к чему. А то на фронте, в строевых частях, прибывших на Карельский в буденовках и получивших каски, уже на передовой случалось: помучаются — и каску долой, а финским снайперам по незащищенным головам бить – верное дело. Кровью подобная глупость оплачивалась.

Прибыли мы, группа студентов-добровольцев и мобилизованных молодых рабочих с ленинградских заводов, в свою дивизию дня за два перед первым наступлением на линию Маннергейма. Опытные ребята, воевавшие с первого дня, нас сразу предупредили – деритесь до последнего, что бы ни случилось, в плен не сдавайтесь. Попавших в плен русских солдат финны убивали самым зверским образом. Отрезали половые органы, головы, сажали на кол, разрубали на куски и развешивали эти куски на деревьях вдоль дорог и троп. Для устрашения. Я сам позднее видел такое своими глазами...

ШАГ ВПЕРЕД, ДВА ШАГА НАЗАД

Перед наступлением была очень мощная артподготовка. Мы в это время находились на опушке леса, в снежных траншеях, ждали наступления. Перед нами широкая, метров 500-700, поляна, на другом ее конце уже начинались финские укрепления. Сначала колючая проволока в несколько рядов.

Там еще надолбы были, но не в рост человека, а низкие, всего сантиметров 50 от земли. Очень опасные для наших танков, потому что их в снегу не видно. Танк на них днищем налетает, гусеницы в воздух, проворачиваются - а машина ни с места. Здесь ее и расстреливали, неподвижную, из пушек. На нашем участке на этих надолбах много танков сгорело.




Уже почти прорвется к финским позициям, а тут вдруг словно великан какой-то машину вздергивает в воздух и заваливает на бок. Минута, другая – и загорелись ребята. Даже если и выбрался из танка, так до своих еще доползти надо, а танкисты в черных комбинезонах, их на снегу видно далеко. Как правило, мало кто доползал... А уж за колючкой, в лесу, финские окопы, дзоты и доты. Правда, лес у них недолго простоял, наша артиллерия его снесла в щепки на несколько сот метров вглубь. Среди того бурелома мне потом и довелось воевать почти всю кампанию...

...Ну вот, отгрохотала артиллерия, нам, пехоте, — ракета. Выскочили из окопов и ям, вытянулись в цепь — и вперед. Все как по уставу положено. А на поляне - снегу навалом, где по колено, а где по пояс, и попробуй по нему пройти! Не наступаем, а барахтаемся в целине. А все — с полной выкладкой! Уже метров через двести вымотались страшно, шинель — хоть выжимай. Тут обратили внимание, что в воронках и вокруг них снег разметан до земли — и давай от одной к другой перебираться. Цепь сломалась, наступать стали маленькими кучками, но продвигаемся уже бойчее.

Здесь танки подоспели, развернутой лавиной проехали через наши порядки и устремились на укрепления. Враг вроде того и ждал, по нам открыли шквальный огонь. Финны в дотах сидят и нас свинцом поливают. Взводные и ротные орут: «Вперед! Не лежать под огнем, всех перебьют!»

Понятно, да только снег, зараза, держит почище колючей проволоки. Валятся убитые, раненые кричат, на помощь зовут. Но все же бросками от воронки к воронке наступаем. Тут я наткнулся на след нашего танка. Прелесть, бежать легко, только пригибайся. Добежал до танка, начал друзей подзывать. Через некоторое время нас под прикрытием брони шло и ползло уже человек двенадцать. В основном студенты и рабочие. Они посообразительнее были.

А крестьяне — дисциплинированные. Кричишь им, машешь: «Давай сюда, за броню!» А они: «Лейтенант приказал наступать здесь!» В нашем взводе солдат из деревни в том наступлении выбило почти полностью... Они еще, наверное, просто боялись танков. Мол, большой, по нему финны в первую очередь бить будут, а я в снегу, как тетерка, попробуй, попади в меня. Напрасно. Снег финские пулеметы прошивали до земли. На пристрелянных рубежах на каждый квадратный метр в одну минуту попадало в среднем 5 пуль, это я уже после войны узнал.

Вот так и наступали. Танки, за ними кучки пехотинцев. А остальные позади в чистом поле лежат и голов поднять не могут. Положили нашу пехоту финны, отсекли от танков. Вдруг наш танк останавливается, орудие по финнам работает. Из люка выглядывает офицер, это был командир танковой роты. Сначала удивился, увидев нас, а потом ужом соскользнул по броне под корму к нам и кричит (там грохот был страшенный, все общались криком): «Мы сейчас сдадим назад, будем поднимать залегшую пехоту! Вы помогайте. Командуйте, кричите своим, чтобы вставали и шли вперед. Иначе всем хана, видите, какой огонь, всех побьют! Только не отрывайтесь от моего танка! Иначе потом, на финских позициях, меня отдельно сожгут, а вас отдельно убьют. Поняли?!». Мы отвечаем: «Так точно!».

Попятились мы назад. Отступать перед танком сложнее, нужно глядеть в оба, чтобы под гусеницу не попасть. Все танки отошли до залегшей пехоты, командиры машин с наганами выпрыгивают в снег и давай поднимать бойцов, все это под огнем. Снова двинулись
вперед, а финны опять огневой шквал дали и снова нас положили. Вот так и елозили по той поляне вперед-назад весь день. К вечеру отошли на исходные. Кто остался в живых, собирались в своих старых окопах, вновь сплачиваясь в подразделения...

На следующий день – артподготовка и вновь атака. Опять елозим то вперед, то назад, прорваться к финским окопам не можем. А тут танк, за которым я укрывался, был подбит противотанковой артиллерией финнов. Машина горит, кто из экипажа живой остался, выбрались к нам под корму и кричат: «Давай отсюда! Сейчас снаряды и баки взорвутся, всех накроет!» До ближайшей машины — метров 70, поперек финского огня. А делать нечего, рванули. Добежали до танка не все... А за ним тоже пехота укрывается, места нам нет! Но мы нашлись. Попадали цепочкой в траншеи, прорытые гусеницами - и вперед, ползком за танком.

Смекалка. Без нее на войне сразу конец. В последний день наступления, во второй половине дня мы почти до финской колючей проволоки прорвались – уже наловчились за танками бегать. Вдруг — удар, машина встает. Подбили! Раненые в тыл поползли, а мы — вперед, перекатами и перебежками от воронки к воронке. Добрались наконец до колючки, а там ее в несколько десятков рядов наверчено! Кое-где она нашими снарядами порвана, но все равно пройти нельзя. И саперных ножниц у нас нет. А ганки — одни на поле боя горят, другие отошли вместе с пехотой на исходные. Лежит нас у колючки человек двадцать. Мокрые от пота, замерзать начали. Что делать, непонятно. А уже вечереет. Видим — наступление опять захлебнулось. Оставалось ждать темноты.

...Выползли к своим, наверное, уже к середине ночи. Наш лейтенант обрадовался, увидев нас живыми: «А я уже думал, — говорит, — что у меня во взводе совсем обстрелянных «стариков» не осталось. Наступления завтра не будет. Зарываемся в снег, принимаем пополнение и готовимся к штурму укрепполосы...»

ИНЖЕНЕРНЫЙ ОСНАЗ – ДЛЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗАДАЧ

Так мы перешли временно к обороне, сидели в траншеях, выкопанных в снегу: в землю-то врыться невозможно, мерзлая. Бруствер водой поливали – ледяная «броня» образуется, осколки и пули держит. Однажды ко мне наш лейтенант подходит и спрашивает: «Ты ведь студент,а какая у тебя специальность?»

«Строитель», — отвечаю. Тогда он мне сказал, что командование отбирает среди красноармейцев бойцов с высшим и незаконченным высшим образованием, строителей, энергетиков для выполнения специального задания и направил в штаб.

...Так я попал в инженерный осназ. Это части особого назначения, которым отводилась важная роль в уничтожении укреплений линии Маннергейма. Забегая вперед, скажу, что нынешние разговоры о том, что, мол, при прорыве укреплений финнов их «мясом» завалили — ерунда.

Там, на Карельском перешейке, на «колючке» под пулеметами можно было, конечно, положить массу людей, только толку бы от этого не было. Финны по-прежнему из своих дотов поливали бы нас свинцом. Наше командование все это прекрасно понимало, поэтому и воевало не так, как нынче в газетах пишут, а по-умному.

Итак, собрали нас «с бору по сосенке», все уже воевавшие, все студенты или, как я, без пяти минут инженеры. Отвели в тыл, на  КаУР – Карельский укрепрайон, прикрывавший Ленинград от финнов, расположенный почти у самого города. Переобмундировали. Мы получили теплые десантные комбинезоны из верблюжьей шерсти — с капюшоном, с двухсторонней окраской.

С одной стороны они были белые, для зимы, а с другой - коричневые, для лета. В них можно было запросто спать на снегу. Видимо, была какая-то водоотталкивающая пропитка. Считались они совершенно секретными. Выдали нам теплое белье, свитеры, а вместо сапог - ботинки типа лыжных, с двумя шерстяными носками. На голове — шерстяные вязаные подшлемники. Касок мы не носили. Вооружение - ножи, фанаты, револьверы Нагана. А главным нашим оружием были тротил и бензин (в смеси с дегтем и еще чем-то, чтобы не выгорал слишком быстро и поджигал все, на что попадет - так называемый «коктейль Молотова»).

Разбиты мы были на группы по три человека. Во-первых, при нашей тактике больше и не надо. Во-вторых, чем меньше группа, тем труднее ее обнаружить. Ну и, в-третьих, патрули и дозоры у финнов на переднем крае были примерно той же численности, так что
нас впоследствии иногда принимали за своих...

Неделю тренировались на КаУРе. Учились обнаруживать замаскированные доты, преодолевать проволочные заграждения, подрывать обнаруженные цели. О стрельбе не забывали. Затем нас вернули на фронт, и мы начали воевать.

ДИВЕРСАНТЫ ПРОТИВ ДЗОТОВ

Финская оборона состояла из железобетонного костяка — многоярусных артиллерийско-пулеметных дотов, так называемых «милионников» (каждый из них стоил миллион в денежных единицах Финляндии). Но их было мало. Основной массив составляли простые одноэтажные железобетонные доты и дерево-земляные огневые точки - дзоты, которые были обсыпаны валунами и по своей защищенности мало чем уступали дотам.




Все эти долговременные сооружения объединялись в единое целое сетью траншей и ходов сообщения, прикрывались надолбами, минными полями и колючей проволокой. Именно дзоты, которых было очень много, наносили нашей пехоте основные потери во время наступления. Они были построены в два этажа: сверху боевое отделение с амбразурами, а снизу казарма. Удар снарядов такие довоенной постройки сооружения держали хорошо. Они и были нашей главной целью.

Нужно было выбить путем подрывов этот основной массив линии Маннергейма - и ее уже можно прорывать штурмом.
Мы действовали следующим образом. В течение дня наблюдали за местностью, расспрашивали бывалых солдат, где у финнов могут быть огневые сооружения. Затем вечером выползали на нейтральную полосу. Зимой ночи длинные, времени для работы много.

У нас был специальный костюм для преодоления электрифицированных заграждений. Он чем-то напоминал скафандр, только лицо открыто. Весь из медной проволоки, на изолирующей подкладке. В таком на лютом морозе «околеть» можно, поэтому работали в нем по очереди. Осназовец в спецкостюме полз первым, чтобы не сгореть, если проволока под током. Такие участки, правда, можно было заранее обнаружить.

Глядишь - висит наш солдат на «колючке», весь обуглился - значит, проволока под напряжением. А еще изоляторы потрескивали (финны не постоянно заграждение держали под током, а периодами). В таком случае ждем, пока не отключат, потом работаем. Но, надо сказать, такую «колючку» мы любили. Найдешь изолятор, один провод перекусишь, причем так, чтобы свободный конец болтался в воздухе и периодически замыкал систему.

Такую каверзу им сотворим и отползаем от заграждения метров на 20-30, залегаем в воронку. Лежим, выжидаем. Кто-то из нас дежурит, наблюдение ведет, цели разведывает, остальные капюшоны на голову натянут, руки в рукава спрячут и спят. А у финнов периодически — «трах, бах» — короткие замыкания! Они бесятся, особенно сначала, подозревают неладное. Из пулеметов начинают бить по «нейтралке».
Наши артиллеристы засекают такие «концерты» - и давай по ним лупить, финны тоже в ответ бьют из пушек.

В общем, лежишь себе в воронке, а над тобой только снаряды туда-сюда летают. Примерно через сутки финны успокаиваются. Хотя, бывало, что они искали место обрыва заграждения, группы электриков посылали. Мы их пропускали без боя, нам шум ни к чему. Они восстановят систему, а мы ее снова рвем. В конце концов они переставали «дергаться».

Тут и приходит наше время. Дожидаемся вечера, снова размыкаем систему, проползаем через «колючку», восстанавливаем обрыв и залегаем. У финнов все в порядке, сбоев в энергетике нет, внимание их ослабевает. А мы - ползком к цели. Дзот имел форму небольшого пологого сугроба, обнаружить его бывало непросто. По бурелому ужом вертишься, пока найдешь. Ложных целей-приманок у них тоже хватало...

На первых порах мы от недостатка опыта по-глупому действовали. Сначала искали траншею, потом старались бесшумно найти и снять часового, а уже затем по траншее ползли к двери дзота, рывком открывали ее и забрасывали внутрь заряд взрывчатки. Это долго, опасно и ненадежно. Часовой может поднять тревогу, а, открывая дверь, можно нарваться на выстрелы. Кроме того, от взрыва дверь срывает с петель, и она летит прямо на тебя. А главное, нет полной гарантии уничтожения как дзота, так и гарнизона, который ночью отдыхает в нижнем жилом отсеке. Много взрывчатки на себе не утащишь, взрыв получается слабый. А нам нужно было полное уничтожение огневой точки противника...

«ОГНЕННАЯ ВОДА»

Мы быстро выработали другой метод уничтожения дзота. Лезешь на его верх, куда выходит дымовая труба. По подтаявшему снегу и горячему воздуху определяешь, что дзот настоящий, а не ложный макет-приманка. Кстати, в дзотах было холодно. Вообще, сколько живу, а такого холода, как зимой 1939-го на Карельском перешейке, больше не помню.


...И финны тоже мерзли. По ночам их дежурные по огневым точкам самовольно отходили от амбразур и смотровых щелей и грелись у печек, хотя это им категорически запрещалось (об этой их привычке мы знали от пленных). В дымовую трубу мы первым делом бросали небольшой заряд тола или гранату РГД. Взрыв валил греющихся дежурных наповал или серьезно ранил. Поднять тревогу они уже не могли. Те, кто находились в нижнем каземате, подняться наверх тоже не успевали. Затем в трубу уходила бутылка с вышеупомянутым «коктейлем Молотова», с привязанной к ней гранатой, и мгновенно следом шла третья граната с более быстрым взрывателем. Все это делал один боец.

Второй стоял рядом и держал наготове деревянную пробку-чоп (третий страховал нас рядом с дзотом). Немедленно после опускания в трубу третьей гранаты он забивал чоп в трубу... Первой разрывалась последняя фаната. Газы от взрыва устремлялись в дзот и на улицу. Чоп задерживал их в трубе. Вылетал из трубы пулей, но задерживал. В конце трубы получался гидравлический газовый «затвор». В этот момент разрывался второй заряд, газы этого взрыва отражались от «гидрозатвора» и с силой устремлялись в дзот, неся с собой горючую смесь из бутылки. Получался импровизированный «огнемет»! Струя огня била в финнов, поджигала боеприпасы и деревянные стены дзота. Он выгорал и обрушивался.

(Авт — Схожую технологию подрыва подземных тоннелей-водоводов, кяризов, в Афганистане применяли советские саперы)


Бутылки для «коктейля Молотова» использовали от русской водки – диаметр как раз под трубу, и горючки входит достаточно. Мы даже шутили: «Русские медведи» пошли угощать «финских волков» «огненной водой». По численности в дзоте находилось обычно отделение, человек 5-7. Бывали и большие, так называемые дзоты-укрытия, где было до двух отделений пехоты, обороняющихся в траншее.

А вот с простым заграждением из «колючки», не под током, было сложнее. На них финны ставили датчики движения. Если кто-нибудь попадал туда и начинал выпутываться, от вибрации срабатывал датчик, и у финнов в дотах звучал сигнал тревоги. Они мгновенно
начинали поливать тревожный сектор из пулеметов. Вся сложность тут была в том, чтобы найти этот датчик.

Мы обычно забрасывали на колючую проволоку «кошку» и дергали ее. Если финны начинают стрелять, прожекторами светить, значит, он где-то рядом. Несколько раз подергаешь, они постреляют — и затихнут. Начинаешь искать датчик, ползаешь, руками снег разгребаешь. Все время в напряжении, ведь если в этот момент ударят — конец. Найдешь — уже легче. Дальше уже дело техники — устраивали ложные тревоги, засекали по огню противника точное место расположения дзота. Далее выводили датчик из строя, подбирались к дзоту и жгли его по «отработанной технологии».

Некоторое время нам все с рук сходило, уничтожали мы дзоты хорошо. Норма у нас была — два «объекта» за выход к финнам, ради меньшего не стоило рисковать. Если финны не сразу обнаруживали диверсию, то у нас было время для нового подрыва. Главное, хорошо цели разведать. Финнам же обнаружить, что дзот подорван, сразу было очень сложно: дверь выходит в извилистую траншею, пламени не увидишь.

Почему они не сразу поняли, что происходит ? На фронте ночи не тихие. Где-то рядом наша артиллерия бьет по доту-«миллионеру», где-то перестрелка из автоматов и пулеметов — разведгруппы сцепились, ракеты взлетают... Что тут - какие-то искры из трубы! А взрывались дзоты глухо, накат гасил звуки...

СХВАТКИ С «ОХОТНИКАМИ»

...Да, примерно с полмесяца все было хорошо, но потом финны поняли что к чему и приняли контрмеры. Как только где-то происходил обрыв кабеля в электрозаграждении или срабатывал датчик движения, тут же высылали к тому месту у «колючки» группы из 5-6 человек (мы называли их «охотниками»), вооруженных пистолетами-пулеметами «Суоми», гранатами, ножами. Они знали свои заграждения и свободно пробирались через них во фланг нашим группам. Дальше все было делом численного превосходства и преимущества в автоматическом оружии, ведь с револьвером против «Суоми» много не навоюешь.

...Пропало несколько групп. Потом мы их увидели... Ребята висели на колючей проволоке, кто-то был обуглен. У кого-то отрезанная голова торчала на колу рядом с телом...

Мы рвались отомстить. Ушла очередная группа. Ночью взвилась ракета: «Обнаружены! Дайте огня!» Утром из нее приполз один человек. Он и рассказал о новой финской тактике. Его спасло то, что командир предусмотрительно приказал ему залечь в отдельной воронке в стороне. Один осназовец погиб сразу. Тяжело раненный командир вызвал огонь на себя, а этот боец успел скрыться. Наше командование было в затруднении. Все понимали, что нужно подавить дзоты, но и посылать инженерный осназ теперь не имело смысла, мы бы все полегли у финской «колючки» без толку.

(Авт — А вот за это —  спасибо командованию, в свое время объявившему пистолеты-пулеметы «непролетарским полицейским оружием». А ведь отечественные пистолеты-пулеметы Дегтярева ППД-34 уже 6 (!) лет, как шли в серийном производстве и состояли на вооружении войск НКВД с 1935 года.)


Выход нашел неизвестный мне старший командир. Он вспомнил, что на складах в изобилии лежат на консервации превосходные, первые в мире настоящие автоматы системы генерал-майора Федорова. Они стреляли японскими винтовочными патронами «Арисака» калибром 6,5 мм. Как раз в недавнем сражении на реке Халхин-Гол наши войска взяли японские военные склады, где этих патронов было немерено. К нам, на Карельский перешеек, в срочнейшем порядке были доставлены и автоматы Федорова, и патроны к ним.

(Авт. —Официальная версия гласила, что автомат Федорова, опередивший свое время, в боях не применялся. Первая и единственная в русской императорской армии рота автоматчиков была сформирована в 1916 году и отправлена на Румынский фронт. Сведений о ее боевом пути не имеется. Лишь потом в старой биографии генерал-майора Федорова, «отца автоматического оружия России», я прочел, что его автомат применялся в Гражданской войне и после нее некоторыми частями Красной Армии и ВЧК. В 1929 году в связи с полным исчерпанием запасов японских патронов «Арисака» автомат отправлен на консервацию. О том, что он применялся в финской кампании, ничего не было известно. В Ленинградском центральном музее артиллерии, инженерных войск и войск связи на стенде, посвященном этому оружию, все ограничивается пресловутой ротой с Румынского фронта) Однако же удалось найти фотографию бойцов инженерного осназа, вооруженных автоматами Фёдорова, что вполне подтверждает рассказ.
 




 


...Проволочное заграждение усиленно долбили артиллерией, в нем появились бреши, которые финны уже просто не успевали латать. Снарядов на это не жалели. Наши группы укрупнили, мы стали ходить к финнам уже по 6 человек. Теперь у нас были автоматы, а у финнов — пистолеты-пулеметы. Винтовочный японский патрон был гораздо мощнее пистолетного финского. Автоматы Федорова имели большую точность, пробивную способность. Финнам пришлось несладко.

(Авт. – Кроме того, пуля патрона Арисака, попадая в тело человека, разворачивалась внутри него. Тяжелое ранение или верная смерть, как правило, были гарантированы)


Почти каждую ночь в буреломе на линии Маннергейма вспыхивали схватки. Группа делилась на две боевые тройки, одна — огневого прикрытия, вторая — уничтожения дзотов.

Огневая группа оставалась у проволочного заграждения, метрах в пятидесяти от прохода в «колючке». Она обнаруживала финские отряды «охотников» и навязывала им бой, отвлекая от ударной группы, а отходила последней. Автоматы Федорова в этих лесных схватках показали неоспоримые преимущества над «Суоми», легко пробивая бурелом и имея гораздо большую точность. Если наши успевали обнаружить «охотников» первыми, успех огневой схватки был гарантирован.

У ударной группы появились свои сложности: финны стали выставлять часовых у входа в дзот. Сначала их снимали. Старались бесшумно, но иногда приходилось и стрелять: тогда убитого приваливали к двери в дзот, чтобы создать свалку у порога, если гарнизон начнет выскакивать наружу. Наш дозорный залегал уже не спереди дзота, как прежде, а сзади и контролировал дверь.
Остальные - на крышу, как обычно... (Р-О, На деле видимо потери всё же были – дело в том что, дзоты прикрывались пулемётным огнем капитальных дотов, расположенных в центре позиции и выше по рельефу)

ПРОРЫВ

Вот так мы, бойцы инженерного осназа, и довоевали до второго, решающего штурма линии Маннергейма. В нем мы шли в первой ударной волне. Теперь уже не было никаких цепей и «погонь» за танками под огнем. За несколько дней до штурма нас отвели с передовой в тыл, где была построена точная копия укреппозиции. Мы тренировались.

Тяжелые танки первой волны тащили за собой бронированные сани-волокуши, на которых мы лежали до того момента, когда танки ворвутся на саму позицию, преодолев и надолбы, и колючую проволоку. Там нужно было соскочить с саней и начать подрывать уцелевшие дзоты, и самое главное — доты-«миллионеры», если они уцелеют на участке прорыва.

Одновременно часть пехотинцев, вооруженных пистолетами-пулеметами ППД и гранатами, должна была завязать бой с финской пехотой в траншеях. Группы армейских саперов уничтожали надолбы и проделывали проходы в колючей проволоке. А вот уже за нашей волной шла вторая, где танки должны были вести пехоту за собой. Мы несколько раз повторяли учебное наступление на копию. Только после упорных тренировок был предпринят очередной штурм линии Маннергейма.

...Снова артподготовка. Танки первой волны застыли на исходном рубеже. Мы лежим за ними вповалку на санях. Сигнал к атаке. Пошли! Все идет хорошо, вот уже передний край. Помню, когда переваливали через надолбы, под днишем заскрежетало. Сердце екнуло, застрянем или не застрянем? Проехали...

Выскакиваем из саней на рубеже финнов, траншея рядом. Танки завязали огневой бой с железобетонными дотами — не все их разрушила наша артиллерия. Мы деремся за дзоты. Подрываем гранатами входные двери, забрасываем внутрь взрывчатку.
У убитых финнов взяли «Суоми», в траншейном бою они удобнее, у них диск на 70 патронов.

Финны отбиваются отчаянно. Артиллерии у них стало больше. Кое-где наши танки горят. Пехота второй волны местами залегла, но в основном уже вперед продвинулась, вот уже бой в траншеях завязала. Здесь очертя голову вперед лезть нельзя. Сначала за угол, не выглядывая, бросаешь гранату. Разрыв - и потом вперед, не мешкая. Ведешь огонь из пистолета-пулемета, продвигаясь быстро
до следующего поворота, чтобы противник не очнулся.

...Свою высоту мы у противника отбили. Он пытался контратаковать. Сначала пехота полезла. Только теперь сами финны оказались в том же незавидном положении, как мы когда-то: двигаются в глубоком снегу медленно, словно мишени в тире. А мы бьем по ним и патронов не жалеем. Они откатились на исходные. Потом попытались контратаковать под прикрытием огня артиллерии. Мы в нишах траншей налет переждали, а потом снова их в снег «зарыли». К слову сказать, их артиллерия против нашей была ничто.

Так мы еще денек повоевали, вся полянка перед нашими траншеями убитыми финнами была усеяна. То-то они наступать не очень любили... Прошла ночь, а потом, наутро вдруг видим — нет финна, отошел... Вот так и прорывали мы линию Маннергейма. Не «мясом», а умом и выдержкой, смекалкой и мужеством...






Источник: http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/2003.htm ; images.salon.com ; http://www.armytimes.com ; http://www.defenseindustrydaily.com ; http://i80.photobucket.com ;

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Гого

Щас придет гед и авторитетно расскажет "совкам" "как было на самом деле")

Ответить

Ну, раз чернь требует :))))))
Басня с редкостным содержением брехни: от обстрела ленинграда финской артиллерией, многоярусных дзотов(!) и развешиваемых на деревьях кусках красноармейцев до доставки из-под Хахингола 6,5мм патронов. Как вижу, нулевых уже не удовлетворяют даже исторические мифы советских и пост советских совковых историков (типа Исаева): лепятся такие нулевые басни, рядом с которыми советская историография по степени фальсификации - просто детский лепет.

Ответить

Гед - безусловно болен, НО в тексте действительно упоминается что Финны - обстреляли Ленинград...
Историю я знаю не очень хорошо... но что-то сомнительно счто бы финны первыми обстреляли нас....они же не самоубийцы...,
а вот если после начала войны был обстрел Ленинграда - то да...имхо - такое может быть...
Интересно, автору спасибо...

Ответить

otello

Поляки тоже на немцев напали. Там даже трупы нашли. И вьетнамцы напали на американский флот. Правда джонки с которых они торпедировали американские линкоры предъявлены не были.

Ответить

putnik-ost

Канешно, канешно. Всё фальсификация - особенно фото осназовцев с автоматами Фёдорова. ГЕД Вас безусловно, гораздо больше бы устроила история про то как, красноармейцы трупами товарищей затыкали амбразуры финских дотов. Такие басни Вы с удовольствием поддерживаете. Вам невозможно представить что упыри-коммунисты через всю страну везли патроны 6.5мм, он Вы легко поверите что, эти патроны могли просто уничтожить на месте. ГЕД Вы совершенно напрасно презираете народ среди которого выросли.

Ответить

Ged! Ты сидел в окопах под Ленинградом? На тебя падали мерзлые комки земли вперемежку с осколками? Ты доставлял из под Ханхилгола (а не Хахингола), 6,5мм патроны? Ты наблюдал как мерзли и замерзали СОЛДАТЫ выполняющие приказ (записывая в блокнотик подробности)? Нулевые, квасные, чернь (а ты такой же с черни) живы, как и ты благодаря простым солдатам из прошлых войн. Хотел вначале посоветовать тебе задуматься над этим, но понял - бесполезно. Человек, делящих людей на квасных, нулевых и естественно geda, нуждается в профилактике. И довольно часто. Совесть вряд ли есть у такого "геда", что бы в такой день опошлить память солдат. По украински тебе - ГАНЬБА. Жаль, что в Томск приеду летом. Ждать долго.

Ответить

Dr.House

Это не переделаешь. У меня дед воевал, был под Ленинградом. Кое о чём рассказывал, в посте то же самое. А то что много там наших полегло - это правда. Пока не поняли КАК надо взламывать таки укрепления, народу положили изрядно. Война то не в Испании, и не Гражданская. А опыт Первой мировой как-то немного подзабыт.
А патроны думаю доставить не большая проблема была, ТрансСиб работает, а пяток другой вагонов нагрузка не заводы под бомбами вывезти, как чуть по позже было. Или это тоже придумки и фальсификация "красных упырей" :-)

Ответить

Халхин-гол правильно! от названия основной народности Монголии халх.

Ответить

Dr.House

Наш французкий товарищ указал, что неуважаемый гед написал "Хахингол".

Ответить

Тамбовский волк ему ...

Ответить

putnik-ost

Неточности в воспоминаниях бывают. Мой знакомый путал Гранта и Шермана(у меня совести не хватило "упрекать" его в неточности)но он очень хорошо помнил подробности событий у озера Балатон. Всё таки возраст, время, контузии могли быть - я думаю мелкие неточности простительны. Двухэтажных дзотов могло быть всего несколько штук, но они и запомнились, а в дальнейшем появилась очередная солдатская легенда. Во время второй мировой, если верить отчетам, союзники уничтожили Тигров в несколько раз больше чем их было выпущено. Но из этого не стоит делать вывод, что солдаты специально лгали или что Тигры было невозможно подбить или любую другую спекуляцию приплести. Информация о инженерном осназе у меня кое-какая лежала года полтора-два, когда нашёл фото осназовцев - решил опубликовать. Общеизвестен факт, что саперы ночами таскали взрывчатку к "миллионникам", но для этого надо уничтожить дзоты прикрытия. Вообще же капитальные доты не живут без пехотного прикрытия, штурмовые группы гасят их быстро. На Тихом Океане амеры, авиацией и корабельной артиллерией, выбивали начисто позиции пехоты, а сапёры блокировалии уничтожали капитальные доты. Так что в целом все разумно, информация соответствует, вот я и опубликовал её. Ну а ГЕД как обычно прицепился к мелочам и принялся плеваться фекалиями. Напрасно.

Ответить

очень интенесный пост.не знал об использовании в Красной Армии автоматов Федорова

Ответить

когда американской специальной компьютерной программе поручили создать план прорыва линии Манергейма, то она первым делом посоветовала устроить два ядрных взрыва... комментарии, как говорится, излишни.

Ответить

ballian

Вообще-то байка про план для суперкомпьютера и ядерные взрывы - это на совести Суворова(Резуна)- от него это пошло - странно,но его обличители ему верят.

Ответить

а в чем невероятность байки? такая программа (и не одна) есть у амеров, странно было бы, если они её не опробовали на таком хрестоматийном примере

Ответить

ballian

Ну хотя бы уже в том что неизвестно какие данные в эту программу ввели - ничего сверхестественного в этой линии не было,а мощь советской армии была подавляющая.А уж что из себя представляет эта программа,никто не знает.

Ответить

какие-то видимо заложили... вы же не спрашиваете, какие данные заложили, когда вам сообщают, что по мнению британских ученых интеллект снижает сексуальность женщинам на 20%???

Ответить

Кого я презираю, так это дураков и лжецов, а дураков, которые лгут сами себе - в особенности. Но а уж тех, кто свою глупость прикрывает словами о ветеранах, о "окопах под Ленинградом" - этих пустобрехов и демагогов - в двойне. терпеть не могу мерзавцеы, прикрывающих памятью о Великой Отечественной свою тупость и невежество.
Эти пустобрехи даже не удосужились ознакомиться с историей свой страны, зато сочинять бредовые байки, а потом впаривать их доверчиывм нулевым малышкам- карацупам, прикрывась громими словами. Эти болтуны хоть бы один факт привели в своих комментах! Нет, куда уж им, одни пустословные рассуждения о том, что "могло быть", "может быть", "вероятно" - и т.п. Дураки сами себя убеждают, чтоб побольше лапши повесить на свои развесистые уши.
Учите историю, брехуны и балоболы.

Ответить

Гого

Когда ж ты своим ядом то захлебнешься, злобный фекалоид?)

Ответить

Краткий список брехни в даном тексте (подробно опровергать эти глупости нет ни времени, ни желания):
-Финны обстреляли Ленинград из артиллерийских орудий
-Попавших в плен русских солдат финны убивали самым зверским образом
-надолбы были, но не в рост человека
-Сейчас снаряды ... взорвутся, всех накроет
-при прорыве укреплений финнов их «мясом» завалили — ерунда
-десантные комбинезоны из верблюжьей шерсти
-бензин (в смеси с дегтем и еще чем-то, чтобы не выгорал слишком быстро и поджигал все, на что попадет - так называемый «коктейль Молотова»).
-дзоты... были построены в два этажа: сверху боевое отделение с амбразурами, а снизу казарма
-Нужно было выбить путем подрывов этот основной массив линии Маннергейма - и ее уже можно прорывать штурмом
-специальный костюм для преодоления электрифицированных заграждений ...проволока под током...группы электриков посылали
-к двери дзота, рывком открывали ее и забрасывали внутрь заряд взрывчатки
-Лезешь на его верх, куда выходит дымовая труба.
-технологию подрыва подземных (!вся эта "технология" -м полный бред, показывающий полное незнание полевой фортификации и такое же незнание укреплений линии Манергейма - ged!)
-датчики движения...финнов в дотах звучал сигнал тревоги
-Норма у нас была — два «объекта» за выход к финнам
-группы из 5-6 человек (мы называли их «охотниками»), вооруженных пистолетами-пулеметами «Суоми»
-на складах в изобилии лежат на консервации превосходные, первые в мире настоящие автоматы системы генерал-майора Федорова
-на реке Халхин-Гол наши войска взяли японские военные склады, где этих патронов было немерено
-В 1929 году в связи с полным исчерпанием запасов японских патронов «Арисака» автомат отправлен на консервацию
-дзоты прикрывались пулемётным огнем капитальных дотов, расположенных в центре позиции и выше по рельефу
-Тяжелые танки первой волны
— доты-«миллионеры», если они уцелеют на участке прорыва.
-за нашей волной шла вторая, где танки должны были вести пехоту за собой
-То-то они наступать не очень любили...
-так и прорывали мы линию Маннергейма
ЗЫ. На самом деле якобы рассказ какого-то неизвестного человека, лишь "предположительно" Певзнера Бориса Исаковича.

Ответить

Назар Минаич

Ну то что пара ДОТов была в два яруса,это уж точно.К примеру, так называемая позиция Sk.11

Ответить

Цитирую: "дзоты... были построены в два этажа". Крупными буквами: "ДЗОТЫ".

Ответить


otello

Перед нами два рассказа. И если к первому вопросов нет. То ко второму тьма. Они уже высказаны, не стану повторяться, задам только один: "Вот так и прорывали мы линию Маннергейма. Не «мясом», а умом и выдержкой, смекалкой и мужеством..." (с) - Что об этом думают 130 тысяч (по некоторым данным до 400 тыс.) советских солдат, отдавших жизни в этой "бескровной" операции? Что думают о "бескровных" операциях и мудром руководстве товарища Сталина и товарища Жукова полмиллиона ( 500 000 ) советских солдат, погибших при взятии Берлина?

Ответить

putnik-ost

Читая каменты ГЕДа, отметил интересную особенность - мемуары Гальдера подтвержденные мемуарами Руделя,:) для него абсолютная истина, воспоминания советских солдат и офицеров - ложь и квасной идиотизм. ГЕДу хочется жить в идеальном мире, а соотечественники оказались неидеальны и за это всех нас и живых и погибших, ГЕД и прочие правозащитнички презирают. Это их выбор, пусть.

Ответить

otello

"ГЕДу хочется жить в идеальном мире, а соотечественники оказались неидеальны и за это всех нас и живых и погибших, ГЕД и прочие правозащитнички презирают. Это их выбор, пусть." - putnik-ost молодец: сначала приписал человеку некие мысли, а потом осудил его за них. Впрочем от человека, к которому не следует в лесу поворачиваться спиной (в лучшем случае у него черенок швабры, в худшем - автомат Калашникова), слышать это неудивительно.

Ответить

putnik-ost

Отелло, а для чего Вам и Клоуну так необходим черенок? Что за тайные пристрастия? Вы постоянно и с завидным упорством сводите дискуссию к пресловутому черенку.

Ответить

otello

Вы же живете в неидеальном мире, где правило: есть возможность бить в спину - бей.

Ответить

putnik-ost

А чего вы, оба вместе, черенок-то поминаете? И о чем разговор не идет, а вы обязательно черенок вспомните. Вспомнили бы трактор или асфальтоукладчик, что-ли.

Ответить

otello

А от вас тем черенком за версту несёт. Уж извините за прямоту.

Ответить

putnik-ost

Извиняю за прямоту высказываний. А Ваш-то интерес в чем? Вы-то чего переживаете?

Ответить

otello

Мой интерес - знать кто есть кто. Но волноваться мне действительно не о чем: в лес я давно не хожу. :)

Ответить

putnik-ost

А в горах Северного Кавказа когда последний раз были?

Ответить

otello

На Кавказе я вообще никогда не был. Не имею страсти к путешествиям.

Ответить

putnik-ost

Может оно и к лучшему.

Ответить

otello

Согласен. Но имейте ввиду: мораль она одна на всех. И если вы полагаете, что имеете право на какую-то другую мораль, знайте: другая мораль от лукавого.

Ответить

У Паренёка просто стиль такой, позицианирует он так себя, вот и поддерживает "марку", раз уж так пошла. Есть такие люди если встанут на какую то линию трактором с неё не сдвинешь.

Ответить

Болтуны и невежды продолжают прятатся за память советских солдат. Потому, как со знаниями и фактами у болтунов туго, а вот демагогией они "дискуссии" наловчились вести.
Вот только странное дело: когда г-н Джек Дэниэлс публиковал на сайте реальные воспоминания участников Великой Отечественной - ни у меня к воспоминаниям никаких претензий не было, ни г-н Джек Дэниэлс не обвинял меня в презрении к народу. Зато нулевые, вместо того, чтоб немного узнать реальную историю войны, накатали уже гакатомбы обвинений.
А что касается Гальдера, то его вовсю цитировали и советские историки - чего эжто их совки не обвиняют в презрении к русскому народу? :)))))) Кстати, и у Гальдера есть такие пассажи, над которыми можно только поржать.

Ответить

shrrr

Ставлю молча плюс. И большое спасибо putnik-ost'у за материал.

Ответить

Тарквемадо

putnik-ost спасибо за пост.+

Ответить

Arno

Данный пост - ПЕРЕСКАЗ воспоминаний ветеранов. Возможно, что-то преукрашено, преувеличино. Возможно, что-то и не соответствует на 100% событиям тех лет. Но зачем уподобляться программисту, который ищет изъян в хорошо работающей программе? Зачем доколупываьбся до оЧеПяток, искать изъяны, не соответствующие действительности (с Вашей, м-р Ged, точки зрения)??? И уж совсем непонятно на каком основании Вы взяли на себя право навешивать ярлыки Вашим оппонентам? Кто из ныне живущих может заявить что владеет истинно точной информацией о событиях тех лет? Претензия на обладание истиной есть глупость. Ибо даже участники тех событий знали то, что им было положено знать на тот момент, то есть их мнение о том, что тогда происходило - субъективное, а не объективное...

Ответить

otello

"Кто из ныне живущих может заявить что владеет истинно точной информацией о событиях тех лет?" - По этой логике, вся История - миф.

Ответить

"По этой логике, вся История - миф."
На твоем месте, Отелло, я бы внимательно обдумал эту мысль.
Она не так глупа, как может показаться.

Ответить

otello

На своём месте я её давно обдумал. Вся история до книгопечатания - миф. Позже - по-разному. Но этот не значит что Миф должен считаться Историей и поиски Истины следует прекратить.

Ответить

"Но этот не значит что Миф должен считаться Историей и поиски Истины следует прекратить."
Безусловно.
Людям нужно же себя чем-то занимать.

Ответить

otello

Это естественное проявление человеческой натуры: поиски идентичности.

Ответить

"Кто из ныне живущих может заявить что владеет истинно точной информацией о событиях тех лет?" - ответ однозначен. Только один ged!

Ответить

otello

А разве в сфере музыки вы не считаете себя истиной в последней инстанции? Из ваших комментов я понял именно это. Ну ничего, сейчас я с садистским сладостратием вычищу их из своих постов. :)

Ответить

putnik-ost

Полностью согласен с Прохожим - ГЕД частенько городит редкостную чушь и затем с редкостным упорством её защищает. Есть надежда что, ГЕД сделает ответный пост о штурме линии Манергейма. было бы очень интересно ознакомится с его видением проблемы.

Ответить

Arno

"...вся История - миф"
Уважаемый otello, а вы в этом сомневаетесь?
Если да - задумайтесь, насколько изменилось трактование исторических событий прошлого века за последние 10-20 лет. А через 100-200 лет что будут знать о них тогдашние человеки? А знать они будут "официальную версию" своей политической властной элиты. И выкрики наших наиболее оголделых адептов той (резко положительной) или иной (резко отрецательной) точки зрения. Почему выкрики? А просто когда кричишь - дальше слышно, к временному фактору это тоже относится...

Ответить

otello

Если в личной жизни вы следуете тем же принципам, вы обречены на бесконечное повторение одних и тех же ошибок. Ибо уроки истории просто невозможны. Холокост - миф?

Ответить

Arno

Я никогда не был оголтелым сторонником исторических крайностей. Более менее точное представление о прошлом можно получить, выведя некое среднее из мнений крайне-левыйх и крайне-правых. Историческая истина всегда где-то посередине. Холокост, как и куликовская битва - не миф, а вот многое из описаний этих (и многих других) событий - мифы.
P.S. Возможно, я несколько неточно выразил свою мысль - я говорю об ОФИЦИАЛЬНОЙ истории. К истории истинной ни одна власть никогда не подпустит ни одного обывателя на дальность полета... что у нас там самое дальнобойное? Ну, вот на дальность полета его снаряда :)

Ответить

otello

Согласен, пока не раскрыты все архивы под грифом "секретно" полностью постичь Истину истории невозможно. Тем не менее очевидные глупости можно отсечь уже прямо сейчас. Иначе мы обречены на снятие порчи с ауры торсионного поля. :)

Ответить

Применение автоматов Федорова в Советско-финской войне всегда считал общеизвестным фактом, неоднократно встречал упоминание об этом.
Спор об оценке потерь при прорыве линии Маннергейма на основании данного поста абсолютно беспредметен. Субъективная оценка отдельного солдата мжет быть любой.

Ответить

otello

"Субъективная оценка отдельного солдата мжет быть любой." - Кто ж спорит? Если бы не последний абзац. Собственно лично у меня претензии к автору поста, а не к автору текста. Налицо тенденциозный подбор материала. Уверен, что у putnik-ost это получилось ненамеренно, но это не значит что следовало пройти мимо это факта не прокомментировав.

Ответить

putnik-ost

Тенденциозное мнение? Есть такое мнение - все воевали хорошо, умело и грамотно - поляки, французы, фины, румыны, союзники и конечно, нацисты и самураи, и даже китайцы с самураями и с друг другом, воевали грамотно и умело. Одни только советские красноармейцы и краснофлотцы, воевать не умели и просто и без затей погибали миллионами, заваливая трупами поля сражений. Потому что все генералы были мерзавцы и идиоты, а талантливых и умных Сталин расстрелял, потому что был он ненавидел хороших людей. Вот такое есть мнение. Но я его немножко не разделяю.

Ответить

otello

"Но я его немножко не разделяю." - Да уж скажите прямо: Сталин - великий генералиссимус, а горы трупов советских солдат - выдумки Геббельса и Резуна. А то, что в сибирских сёлах после войны не было ни одного мужика, кроме калек, это происки инопланетян.

Ответить

otello

"Есть такое мнение - все воевали хорошо, умело и грамотно" - Есть мнение что так воевали солдаты кадровой армии. Есть мнение, что и обученные бойцы Красной Армии воевали не хуже. А ещё есть знание, что когда в бой бросают необученных десятиклассников с винтовками царского производства, то с ними может произойти только то, что с ними и произошло: их расстреляли из пулемётов и намотали на гусеницы.

Ответить

putnik-ost

Отелло, один из моих дедов, Мраморнов Николай Константинович, командир зенитного орудия, затем командир зенитной батареи, погиб в 1942г, под Волховом. Моего младшего брата назвали в честь деда - Николаем. Все деды воевали,двое ещё и в финскую и в Отечественную,были ранены. Так что Вы кривляйтесь сколько Вам угодно. Вместе с ГЕДом или порознь. Это уж ваше личное дело.

Ответить

otello

Вы видимо полагаете, что мои деды "на продуктой базе подъедались" (с) ? И что вы считаете кривлянием? Память о Цене Победы?

Ответить

Знание о фактах не следует путать с мнением о фактах.
"Трупами закидали" - это мнение, причем истерическое.

Ответить

otello

Вообще-то это мнение фронтовиков. Виктора Астафьева, Григория Бакланова (навскидку). А то что оно истерическое? А какое оно может быть у поколения численность которого за войну сократилось в 100 раз?

Ответить

"Вообще-то это мнение фронтовиков."
Был такой фронтовик - Солженицын.
Его мнение обо всем на свете тоже следует считать абсолютной истиной?
"А то что оно истерическое? "
Взрослому вменяемому человеку стыдно такое повторять.
Тем более, что это еще и клевета на сотни и тысячи умелых и грамотных командиров, полководцев, организаторов в тылу. Они все вместе сделали немыслимое, за это они заслуживают уважения.
Это уважение не может помешать помнить о павших. В том числе, и из-за чьих-то ошибок, глупостей, злого умысла.
Но ведь есть разница между "помнить и понимать" и "злобствовать и обливать грязью".
Эмоциональные выкрики не имеют никакого отношения к поиску Истины.

Ответить

Тем более, что это еще и клевета на сотни и тысячи умелых и грамотных командиров, полководцев, организаторов в тылу.
:)))))))
Вот это и есть "мнение, причем истерическое".

Ответить

otello

"Был такой фронтовик - Солженицын." - Ну он про войну насколько помню ничего не написал, а вот то, что вы чего-то недочитали, это очевидно.

Ответить

otello

Да чо это я мелю-то? Есть общеизвестные факты. И если они не укладываются в стройную теорию о "сотнях и тысячах умелых и грамотных командиров, полководцев, организаторов в тылу" - фу на них, эти факты. И если эти "сотни и тысячи умелых и грамотных командиров, полководцев, организаторов в тылу" действительно были (а ведь были), то что должен сказать честный человек в адрес усатого мудака и его камарильи?

Ответить

"И если они не укладываются в стройную теорию о "сотнях и тысячах умелых и грамотных командиров, полководцев, организаторов в тылу" - фу на них, эти факты."
Логика подсказывает, что такие факты найти невозможно.
"то что должен сказать честный человек в адрес усатого мудака и его камарильи?"
Известно что - что народ победил вопреки ему.

Ответить

otello

"Логика подсказывает, что такие факты найти невозможно." - У вас очень покладистая логика. Может это просто лень? Одни только безумные потери СССР в этой войне говорят сами за себя. И десятки, сотни, тысячи произведений писателей-фронтовиков.

Ответить

Отелла, посмотри внимательно на фразу:
"сотни и тысячи умелых и грамотных командиров, полководцев, организаторов в тылу"
В ней не сказано, что умелыми и грамотными были все поголовно. Сказано о наличии сотен и тысяч умелых и грамотных.
Неужели ты вправду считаешь, что даже пары тысяч толковых командиров в советской армии не нашлось бы?
Если так, то гед отгрыз тебе мозг начисто.

Ответить

otello

Читайте внимательнее:
------------------------------------------------------------------------------- otello 24 февраля 2010 г. 22:25
... И если эти "сотни и тысячи умелых и грамотных командиров, полководцев, организаторов в тылу" действительно были (А ВЕДЬ БЫЛИ) ...
-------------------------------------------------------------------------------- -----
То что выделено БОЛЬШИМИ БУКВАМИ заметили? Да и Гед никогда не говорил ничего обратного.

Ответить

Отелло, ты сам признаешь это утверждение истинным.
И тут же предлагаешь его опровергать фактами, что принципиально невозможно для любого истинного утверждения.
Или я чего-то не понимаю, или все это выглядит крайне нездорово.

Ответить

otello

Что тут непонятного? Одного дебилоида достаточно, чтобы нейтрализовать усилия "сотен и тысяч умелых и грамотных командиров, полководцев, организаторов в тылу". А количество дебилоидов было значительно больше одного. Если же это руководящий дебилоид, то его вредоносность умножается кратно.

Ответить

даже пары тысяч толковых командиров в советской армии не нашлось бы?
:)))))))
В Красной Армии накануне войны был почти миллион офицеров и гернералов. Пара тысяч толковых комадиров на миллион? :)))))

Ответить

Логика подсказывает, что такие факты найти невозможно
:)))))))
Вера - великая вещь!
:))))))))))))

Ответить

:))))))
Чтоб чего-то там "не разделять" - надо хоть немного чего-ниубдь знать. А с вашими знаниями - только нести чушь и можно.

Ответить

Все то же самое: бла, бла, бла... Все новые успехи в самонавешивании лапши себе на уши: "вся История - миф", "Кто из ныне живущих может заявить что владеет истинно точной информацией о событиях тех лет?", "К истории истинной ни одна власть никогда не подпустит ни одного обывателя на дальность полета", "Субъективная оценка отдельного солдата мжет быть любой" :))))) Что дальше, совки? Рассказы про то, как финские доты брали на абордаж наши подводные лодки?
Пост лежит на сайте сутки и хоть бы один из совков удосужился проверить информацию. ладно, совки книг не читают, но ведь и в интернете куча сайто посвящена Советско-финской, в том числе и с отличным подбором информации (типа http://www.mannerheim-line.com/enter-r.htm ). Но нет, зачем напрягаться, ведь есть же красивая басня про то, что мы всех круче!
Коли совки решили быть баранами, то так тому и быть - это их выбор. Но зачем же тогда блеять про навешивание ярлыков? Решили быть баранами - будте ими, несите с гордостью свое определение! :))))))

Ответить

putnik-ost

ГЕД - очень интересный сайт. - В многих источниках можно прочесть о многоэтажных фиснких(так в оригинале) ДОТ. Этот миф появился еще во времена Зимней Войны, однако получил еще большее распространение после войны, так как многие ДОТ Карельского Укрепрайона имеют два этажа. - ГЕД сознайтесь, просто Вам очень приятно говорить и писать гадости. Вам обязательно необходимо оплевать всех и вся грязью. видимо так Вам приятнее жить. Ваше дело. Ваша жизнь. Живите как можете.

Ответить

Вернемся к нашим баранам :)))))
"В многих источниках можно прочесть о многоэтажных фиснких(так в оригинале) ДОТ. Этот миф..."
Указываю крупными буквами:
1)"Этот М И Ф ..."
2) ДОТ, а не, цитирую, "дзоты... были построены в два этажа".
Нулевый сосок с сайта может не знать разницу между дотами и дзотами и верить во всякие байки про укркепления линии Манергейма. Сапер, который лично уничтожал эти укрепления якобы десятками такую глупость НЕ МОЖЕТ сморозить.
Это одна из причин, почему я считаю, что эти якобы воспоминания солдата являются никакими не воспоминаниями не являются, а сочиненная каким-то нулевым валенком басня.

Ответить

Что-то я не пойму про автомат Федорова.
Вики и world.guns.ru говорят о закупленных у Японии патронах.
world.guns.ru вдобавок говорит об ограниченной партии автоматов Федорова, использовавшихся на финской войне. В чем неправда?

Ответить

Поторопился я с выводами. http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov/ говорит, что в 1930-х автомат снят с вооружения.

Ответить

Блин, нашел еще один пассаж: http://otvaga.ucoz.ru/publ/5-1-0-8
"Под впечатлением действий финских автоматчиков, вооруженных пистолетами-пулеметами Суоми, командование Красной Армии не только задействовало все хранившиеся на складах ППД-34 и изготовленные еще в 20-х годах автоматы Федорова, но и организовало доставку самолетами на фронт пистолетов-пулеметов, имевшихся у пограничников"

Ответить

Вот реальное доказательство: http://www.aroundspb.ru/finnish/etusivu/talvisota/varusteet/index.php?id=11
По моему нулевому и бараньему взгляду это тот самый автомат федорова.

Ответить

Еще документ о наличии автоматического оружия http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/
и вообще о действиях 155 СД

Ответить

По моему нулевому и бараньему взгляду это тот самый автомат федорова.
:)))))))
И верно: "нулевому и бараньему взгляду" :)))))
Раз не можете прочитать внизу рисунка "Советская автоматическая винтовка, модель 36". Это не автомат Федорова, а АВС-36, Автоматическая винтовка Симонова образца 1936 года.

Ответить

Мало ли что написано. На заборе тоже пишут, тока это забор.
Я спросил как человек не знающий, получил ответ с оскорблением. Считаю не целесообразным дальнейшее общение.

Ответить

Arno

"...Коли совки решили быть баранами, то так тому и быть - это их выбор. Но зачем же тогда блеять про навешивание ярлыков? Решили быть баранами - будте ими, несите с гордостью свое определение! :))))))"
... НЕ уважаемый ВСЕЗНАЮЩИЙ Ged, если по вашему, иметь свое личное мнение на некий вопрос, не совпадающее с вашим ВЕЛИКИМ МУДРЫМ И ИСТИННЫМ мнением - есть признак баранов, то пожалуй лучше остаться баранами, ибо если БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ - быть подобным вам - то это мерзкая перспектива. Вы также как и все просматриваете множество источников, но почему то оставляете только за собой право определять, какие из них истинные, какие ложные. На основании ВАШЕГО ЛИЧНОГО мнения. Вы, без сомнения, пророк, и четко видите, где правда, а где ложь.
На сем дискуссию с вами прекращу - работать надо, а вам искренне желаю получить иск о защите чести и достоинства от одного из "баранов", "совков" и прочей, так вами ненавидимой разовидности быдла...
P.S. Когда читаешь подобные перепалки в интернете, ей-богу начинаешь думать что Сталин был не так уж плох - при нем все горлопаны работали на благо родины - каналы там разные строили... Или орали, но за границей. А сейчас сидят такие вот Ged'ы в теплых кабинетах, в мягких креслах, жрут, срут и гадят, а в перерывах мажут дерьмом все что свято для страны... И жизни радуются... Обидно за страну...

Ответить

otello

Вот всё хорошо говорили, но PS всё испортил. Пора бы уж всем понять: при Сталине каналы строили не горлопаны, горлопаны руководили строительством этих каналов.

Ответить

эти горлопаны создали тяжелую промышленность,победили лучшую сухопутную армию мира,отправили человека в космос...
а что ты сделал в своей жизни,человек действия?

Ответить

otello

Горлопаны, руководившие каналами, через год-другой сами превратились в лагерную пыль.
-------------------------------------------------------------------------------- --------------
Большую часть жизни ковал Щит Родины. Что-то не устраивает?

Ответить

Теперь все устраивает,вы гораздо выше всех этих "горлопанов"(ну к примеру,Королева)

Ответить

otello

Королёв руководил рытьём каналов? о_О Он-то как раз сидел в лагере.

Ответить

а-а вы просто резко против именно строителей каналов.я ошибся,решил,что вы имеете ввиду вообще руководителей сталинской эпохи.тысячу извинений

Ответить


Сталин он для гедов полезен, а нам Сталинов не нада

Ответить

если по вашему, иметь свое личное мнение на некий вопрос, не совпадающее с вашим ВЕЛИКИМ МУДРЫМ И ИСТИННЫМ мнением - есть признак баранов
:)))))))
Не, это по вашему, по совково-барански.
Тот, кто упорно продолжает нести демагогию (на это времени у него хватает), но не способен поискать информацию по обсуждаемой теме - тот баран, вот так по-моему.

Ответить

гед, наивно полагаешь, что только ты умеешь поисковыми машинами пользоваться???

Ответить

Спасибо было интересно.
___________________________________________________________
"-надолбы были, но не в рост человека" Ged
А тут то вы счем несогласны? О наличии противотанковых надолбов всем известно.

Ответить

Здесь много интересных фотографий Линии Маннергейма в наши дни. Большинство объектов доступно для посещения!!!!! http://www.glebychevo.narod.ru/fort.html

Ответить

Спасибо за информацию.
Ну то, что гитлерюгед верещит - неудивительно. От себя замечу, что автоматы Федорова использовались, инженерные штурмгруппы были и приняли активное участие в уничтожении линии обороны, участки с электричесвтом имелись, а косюм для сапера, работающего против электрозаграждения стоит в артиллерийском музее. действительно медный)))

Ответить

Да, были люди...
"Единственный шанс не остаться от обморожения без рук и ног был в том, чтобы быстро доползти до сухого снега и вываляться в нем. Снег вытягивал воду из одежды."
"В общем, лежишь себе в воронке, а над тобой только снаряды туда-сюда летают. Примерно через сутки финны успокаиваются."
Кто в наше время на такое способен?
Явно не геды.
А комбинезон, вот он - http://artillery-museum.ru/files/Image/102_thumb.jpg
Взят тут - http://artillery-museum.ru/ru/schema-10.html

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   102 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.