Регистрация Вход
Город
Город
Город

Трагедия капитана Эдуарда Ульмана.




Коротко о том, что случилось во второй половине дня 11 января 2002 года у разрушенной кошары на дороге Шатой—Дай-Нохч—Келой. В этот день у селения Дай в Шатойском районе Чечни проводилась масштабная операция Объединенной группировки войск на Северном Кавказе (ОГВС). В операции принимали участие около полутысячи военнослужащих — минометная батарея, мотострелковый батальон, бойцы шатойской комендатуры, шесть групп спецназа ГРУ, военная авиация. Цель — поимка или уничтожение тогда еще живого Хаттаба, который, по оперативной информации, находился в селе Дай с 15 боевиками-арабами. Боевики могли передвигаться на легковом автомобиле. Капитан Ульман командовал одной из шести групп спецназа. Ему приказали организовать засаду на дороге. Около 14 часов спецназовцы Ульмана десантировались с вертолета в указанном месте и заняли позицию. Через двадцать минут на дороге появился “уазик”-внедорожник, в котором, как позже выяснилось, ехали шесть человек. Спецназ попытался его остановить, водитель не отреагировал. Ульман приказал открыть огонь по машине, после чего она остановилась. Во время обстрела один из пассажиров — 70-летний директор Нохч-Келойской школы Саид Аласханов был убит, еще двое (в том числе пожилая женщина Зайнаб Джаватханова) — ранены . Ульман доложил о случившемся по рации на временный пункт управления (ВПУ) майору Перелевскому — оперативному офицеру от спецназа при руководителе операции — полковнике Владимире Плотникове. Через два часа Перелевский приказал Ульману уничтожить всех оставшихся в живых и “уазик”. Ульман приказ выполнил — людей расстрелял, а машину подорвал и сжег, сложив в нее трупы расстрелянных. В результате капитана Ульмана, лейтенанта Калаганского и прапорщика Воеводина отдали под суд за убийство, превышение должностных полномочий и умышленное уничтожение чужого имущества, а майора Перелевского — за подстрекательство и пособничество.

Обвинение настаивало, что Ульман пытался скрыть следы совершенного им преступления, поэтому уничтожил свидетелей и машину. 
Защита уверяла, что Ульман выполнял приказ руководителя операции, полковника Владимира Плотникова, переданный через Перелевского.
Владимир Плотников отрицал, что отдавал приказы спецназу.

Я не присутствовал на всем процессе и поэтому не мог понять, как присяжные могли оправдать людей, которым предъявлено такое обвинение. Я не мог понять спокойствия Ульмана. Я не сомневался, что Ульман — чудовище, но хотелось измерить глубину его бесчеловечности. Я решил поговорить с Ульманом, не надеясь на его согласие. Действующие спецназовцы ГРУ интервью не дают, и раньше капитан ни с кем не откровенничал.- Вадим Речкалов журналист МК

Эдуард Улман— Я выполнял приказ. Если действовать не по приказу, а исходя из здравого смысла — это уже не армия. Помню одну свою попытку усомниться в приказе. Чечня, идем ночью в горах. Тьма такая, что на расстоянии вытянутой руки ничего не видно. Связываемся по рации с командиром. Так и так, ничего не видно, движение невозможно. А он отвечает: “Проковыряйте дырки в глазах и следуйте дальше!”
— Чем же плох здравый смысл?
— Дело в том, что подчиненный не знает всего замысла операции. Он известен только руководителю. Мне кажется, что разумнее поступить так, но если мои “разумные” действия противоречат замыслу всей операции, то этот замысел рухнет, операция провалится, погибнут люди. Поэтому приказы сначала выполняются. Вот представьте армию как единый человеческий организм. Руководитель спецоперации — это голова. А я рука. Очень жесткая рука, которая, не раздумывая, действует по приказу.
— В том числе и преступные?
— Я не знал, что мне отдали преступный приказ.

Ульман, непосредственно о задержании Уазика— У меня была самая лучшая подготовка в группе, а значит, если в “уазике” сидели боевики, у меня был шанс остаться в живых. Главное — не поймать первую пулю. “Уазик” продолжал движение, я встал на одно колено, сделал из автомата предупредительный выстрел в воздух и еще несколько выстрелов по ходу машины. Автоматный магазин снаряжается так: три обычных патрона, один трассирующий. Водитель “уазика” видел мои трассеры, которые легли справа по ходу машины, видел, что в его сторону стреляют, но вместо того, чтоб остановиться, прибавил газу. Я слышал, как он добавил обороты. И после этого отдал приказ: “Группа, огонь!”. Я не сомневался, что в машине боевики. Бойцы начали стрелять. Брызнуло правое переднее стекло, “уазик” клюнул носом и остановился. Я скомандовал прекратить огонь. Мы окружили машину, скомандовали всем выйти. Вышли пятеро человек. Первое, что я испытал, — удивление. Из обстрелянного “уазика” вышли пятеро живых человек. При такой плотности огня все должны были погибнуть.

Люди вышли из машины с поднятыми руками — я оценил их как неопасные цели. Приказал оказать раненым помощь, отконвоировать задержанных в ложбину, охранять, осмотреть машину. Доложил на ВПУ о случившемся. Мне приказали передать их паспортные данные. Я передавал их примерно полчаса по буквам, Аласханов — Андрей, Леонид, Андрей, Сергей и т.д. Попросил разрешения сменить место дислокации. Мне приказали оставаться на месте и досматривать проезжающие машины. То есть нас одним махом лишили всех преимуществ разведгруппы — скрытности и внезапности — и превратили в легковооруженное пехотное подразделение, у которого даже бронетехники нет. Кроме того, в наши функции не входит досмотр машин, мы не милиционеры. Я не знаю толком реквизитов документов, а поэтому не могу проверить их как положено. Но это был приказ, и я ему подчинился. Еще четыре машины проехали. Мы их остановили, досмотрели. Посоветовали дальше не ехать, потому что неизвестно, что там дальше творится..

 — Зачем вы расстреляли задержанных?

— Мне приказали. По-моему, этот приказ пришел около 8 вечера. Но в деле написано “около 17”, пусть будет так. Оперативный офицер Перелевский передал мне: “У тебя шесть двухсотых”. Двухсотый — это значит труп. Я говорю: не понял, повтори. “Повторяю: у тебя шесть двухсотых”. Я опять говорю: не понял, мне что, всех их уничтожить? “Да”. И тут я перестал сомневаться, что в “уазике” ехали боевики. В принципе стандартная разведгруппа — женщина и старик для прикрытия. И они представляют очень серьезную опасность, если их приказывают уничтожить. Я объявил бойцам приказ руководства, назначил подгруппу уничтожения — лейтенанта Калаганского и прапорщика Воеводина.

— Теперь вы знаете, какой был общий замысел той спецоперации?
— Такой тупой организации спецоперации я не припомню. Этот самый полковник Плотников, по моей информации, вообще военный экономист, такого за всю чеченскую войну не было, чтобы спецоперацией руководил военный экономист. Я не знал, что творится сбоку, сзади, спереди от меня. Взаимодействия с другими частями никакого. Нас там чуть пехота на бронетранспортере не задавила. Я им говорю: ребята, туда не стреляйте, там мы работаем. А они мне отвечают: а вы своим скажите, чтоб они вон туда не стреляли — там мы, а третьи говорят: не стреляйте туда. И так друг другу передают. Слоеный пирог, непонятно, как друг друга не перебили. Если бы операция была подготовлена, то, может, и засада у меня была в другом месте, подорвал бы дерево пластитом, дорогу перегородил естественным препятствием. Жалко, что люди пострадали. Жалко.

Попробуем разобраться, что произошло. Считается, что “дело Ульмана” продемонстрировало всему миру жестокость отдельных российских военных по отношению к мирному населению. Однако это дело принципиально отличается от других злодеяний типа “дела Буданова” и массы ему подобных. Спецназовцы находились на боевой задаче, были трезвы и не допустили никакой самодеятельности. Ульман послушно действовал в рамках целой системы, не отступая от ее требований ни на йоту, и невольно продемонстрировал всем, что может случиться, если беспрекословно выполнять приказы этой системы. Фактически “дело Ульмана” показало, насколько опасен для нашей армии дисциплинированный воин, готовый выполнить приказ. Опасен потому, что этот приказ порой оказывается бесчеловечным и глупым. Ульману бы наплевать на приказы начальства и не выполнять свой долг с таким рвением, и все бы обошлось. Разведчики спокойно пропустили бы “уазик”, так как вышестоящие командиры использовали их явно по-дурацки, заставив исполнять две взаимоисключающие задачи — блокирование дороги и засаду. И, уж конечно, никогда бы не стали просто так расстреливать безоружных. Разведчики бы втирали очки своим командирам по рации, а сами бы действовали автономно, заботясь не об общем замысле руководителя, а исключительно о собственной безопасности.

И присяжные это поняли. Поэтому они не хотят наказывать разведчиков.

В конце февраля, после двух тщетных попыток посадить Ульмана, сестра одного из расстрелянных, Кока Тубурова, и президент Чечни Алу Алханов написали запрос в Конституционный суд Российской Федерации. Они требовали справедливого суда над Ульманом, что, по их мнению, возможно только в том случае, если убийцу чеченцев будут судить присяжные, набранные из жителей Чечни.
По сути Тубурова и Алханов требовали для Ульмана специального этнического трибунала. Выражение “жители республики” в нынешней мононациональной Чечне означает “чеченцы”. Подразумевается, что присяжные иных национальностей встанут на сторону убийцы в силу своей несомненной ксенофобии. Столь архаичный подход к делу тем не менее нашел понимание на Ильинке. Как сказано в решении КС, набор присяжных из других регионов для слушания дел о преступлениях, совершенных в Чечне, ставит российских граждан в неравное положение. “Такой отбор создавал бы опасность произвольного формирования коллегии присяжных заседателей... тем самым не обеспечивал бы справедливого разбирательства беспристрастным судом...”. То есть КС заподозрил всех нечеченцев — потенциальных присяжных в возможной пристрастности. И сделал вывод: до 1 января 2007 года, пока в Чечне не заработает собственный суд присяжных, тяжкие преступления против жизни должны рассматриваться коллегиями в составе трех профессиональных судей.
Таким образом в деле Ульмана поставлена точка. Дальше будет так. В апреле сформируют состав суда, в мае начнется процесс, и уже к концу лета, в расслабленную пору отпускного бесчувствия, капитана тихо посадят за организацию и руководство умышленным убийством шестерых человек, находящихся в беспомощном состоянии, совершенным общеопасным способом группой лиц по предварительному сговору с целью скрыть другое преступление, а кроме этого за умышленное уничтожение чужого имущества путем взрыва и поджога и, наконец, за превышение должностных полномочий с применением насилия и оружия. Лет шестнадцать дадут самому Ульману. По десятке его бойцам — Калаганскому и Воеводину. И лет пять — оперативному офицеру майору Перелевскому.
Если же по какой-то причине процесс вдруг затянется, то не за горами январь 2007 года — присяжная Чечня и обвинительный вердикт.
В любом случае свершится грандиозная несправедливость, которая вполне устроит и чеченцев, и правозащитников, и мировое сообщество, и Главную военную прокуратуру, и военный суд, и настоящих, так и не пойманных, убийц.

Древний вайнахский обычай

Сваливая всю вину на Ульмана, штабные защищают свои шкуры. Сваливая всю вину на Ульмана, власть руками ГВП, КС и военного окружного суда спасает свою репутацию. Но чеченцы-то почему в одного Ульмана вцепились? Почему потерпевшие, два года просидевшие в суде и все слышавшие, не требуют посадить в клетку к Ульману генералов и полковников, спланировавших бойню у села Дай?
Грозненский адвокат, чеченец по национальности, объяснил мне это на примере из туземной жизни:
— Старопромысловское шоссе в Грозном знаешь? Поворот на 36-й участок? Вот представь. По левому крайнему ряду едет автобус. В том же направлении позади по правому ряду едет легковая “Вольво”. На перекрестке водитель автобуса резко поворачивает направо, “Вольво” врезается ему в бок, отлетает на обочину и убивает прохожего. Так вот родственники убитого предъявили претензии не к водителю автобуса, который нарушил правила, а к водителю “Вольво”, который, по правилам, вроде и не виноват. Потому что по нашим древним вайнахским обычаям прежде всего виновен тот, кто непосредственно нанес смертельный удар.
— Если вы ставите свои обычаи выше общепринятых правил, — ответил я, — то чего вы лезете в наши суды! Хватайте кинжалы, поезжайте в Сибирь, в бригаду спецназа, и там разбирайтесь с Ульманом по понятиям.
Чеченец подумал и сказал:
— На самом деле все проще. С водителя “Вольво” есть что взять. А что возьмешь с рейсового автобуса?
Так у чеченцев и с Ульманом. Чуют, что капитана сдают. Чуют реальную цель. А генералов чеченцам не отдадут, еще ни одного не отдали. Чеченцы это понимают и согласны на капитана.

Черезвычайно интересна позиция правозащитников из Мемориала

Глава правозащитного центра “Мемориал” Олег Орлов самым первым похвалил постановление Конституционного суда. Раньше Алханова и Кадырова. “Это решение — вполне справедливое, — заявил Орлов Интерфаксу. И добавил: — Понятно, что полноценно такие дела должны рассматриваться с участием присяжных из Чеченской Республики. Но, пока там нет суда присяжных, как временная мера — это вполне справедливо”.
Я никогда не обращался к Орлову за комментариями по ситуации в Чечне, считая “Мемориал” маргинальной организацией. Но на одном мероприятии на меня набросился директор Сахаровского центра Юрий Самодуров. “Вот вы Ульмана защищаете, — упрекнул меня Самодуров, — а позвонили бы лучше Орлову. Он всю его вину доказал юридически”. Я позвонил. Орлов меня принял и очень толково объяснил, какие международные конвенции нарушил капитан Ульман.
— Олег Петрович, все эти конвенции точно так же нарушили начальники Ульмана. От командующего Молтенского, подписавшего директиву об операции, до полковника Золотарева — офицера группировки, планировавшего работу спецназа. И нарушили они их гораздо раньше Ульмана. И если бы они их не нарушили, то и Ульман бы никого не убил. Так, может, начать с них?
— На мой взгляд, ситуация должна быть такая, — ответил Орлов. — Ульман, безусловно, должен быть осужден, иначе это приведет к страшной цепной реакции. Масса людей по всей России, ссылаясь на приказ, совершат преступления. Но после того, как деяние Ульмана будет признано уголовно наказуемым, потерпевшие, по идее, должны требовать дальнейшего расследования.
— Да ведь не будет этого, Олег Петрович. Ульмана посадят, и уголовное дело уйдет в архив. Чтобы осудить всех виновных, надо начинать с другого конца, со штаба группировки. Все доказательства есть — директивы, приказы, отчеты... Операция документировалась.
— Хорошая, правильная идея, — похвалил меня Орлов. — Вы, наверное, правы. Я буду просить и добиваться, рекомендовать нашему адвокату, который в этом деле защищает права потерпевших, чтобы он подымал вопрос о преступном приказе на засаду. Я двумя руками за то, чтоб привлечь этих гадов, но лично у меня никакого внутреннего оправдания для Ульмана нет.
Орлов не дурак, все понимает. Но что он может со своим “Мемориалом”, кроме как спеть в общем хоре. Да и не часто выпадает правозащитнику возможность лизнуть властную руку и сохранить при этом лицо.
Ульман прошел все инстанции, кроме Европейского суда. Но те, кто топит капитана, этого суда не боятся. Заступиться за офицера, расстрелявшего шестерых чеченцев, — моветон. В мае 2004 года после первого оправдания Ульмана комиссар Совета Европы по правам человека Альваро Хиль-Роблес заявил, что шокирован решением суда и надеется, что российская судебная система это исправит. Спустя год, после второго оправдания, заявление главного европейского правозащитника почти дословно повторил главный военный прокурор России Александр Савенков: “Вердикт присяжных к вопросу правосудия не имеет отношения”.
И вот забуксовавшая было система очнулась, взяла себя в руки и все исправила.

Человек служащий в такой “армии” должен уяснить –“ Хорошо только то, что хорошо для меня. Приказы выполнять надо, так что бы ни в коем случае не навредить себе. Приказы лучше вообще не выполнять”. И тогда становиться совершенно очевидно, почему  произошли Гудермес, Кизляр, Будёновск, Норд-Ост.Если мы поймём причины того за что осудили Ульмана, Воеводина и Калаганского, тогда мы поймём почему столько лет не могли захватить или уничтожить Басаева, Гилаева или Хаттаба.  В итоге 20 летней реформы  армия превратилась в странную организацию,  где выполнять приказ командования смертельно опасно.  Отвественность в обществе и уж тем более в Вооружённых Силах, не должна и не может быть избирательной! Иначе деградация.




Источник: http://www.compromat.ru/page_25714.htm ; http://www.voinenet.ru/index.php?aid=5706

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

преступные приказы российская армия

 

Комментарии:

otello

Сначала было решил, что рука Путника потянулась к любимой швабре, но прочтя пост своё мнение переменил. Посту + 1.

Ответить

Шыша

В нашей армии генералы учатся у министра обороны мебелью торговать, а не воевать =(

Ответить

Нашим генералам учиться торговать у кого-то? Полноте! Уж чему-чему, а торговле их учить не надо! Они всем фору дадут в вопросах торговли (Родиной, простите за пафос). Кроме, может быть, Ходора.

Ответить

Нда, та еще история.
+

Ответить

putnik-ost

Шыша, самое страшное, что начальники могут отдать ЛЮБОЙ приказ, военнослужащие обязаны его исполнить "быстро, беспрекословно и в срок". После чего начальник отдаёт подчинённых под суд. Это реально страшно и вся надежда на радиста.

Ответить

narab

от кого-то я это уже слышал... уж не общие ли у нас знакомые? или просто это - правда.

Ответить

Wic

Если действовать не по приказу, а исходя из здравого смысла — это уже не армия.
И отвечать должен тот, кто отдает приказы.

Ответить

otello

"Если действовать не по приказу, а исходя из здравого смысла — это уже не армия." - Это верно. Как верно и то, что неукоснительное исполнение приказа работает только в паре с понятием "честь офицера", и это понятие при этом не должно быть пустым звуком.

Ответить

Ильич

не новая история.

Ответить

"Чеченец подумал и сказал:
— На самом деле все проще. С водителя “Вольво” есть что взять. А что возьмешь с рейсового автобуса?
Так у чеченцев и с Ульманом. Чуют, что капитана сдают. Чуют реальную цель. А генералов чеченцам не отдадут, еще ни одного не отдали. Чеченцы это понимают и согласны на капитана."
-------------------------
С такими людьми не надо вступать в переговоры. Их нужно отстреливать, как опасных животных. Или держать в специальных зоопарках.

Ответить

нда уж недаром конечно спецов ГРУ разогнали.. наверное даже у них говно начало закипать..... поганая история, не исполнить они не могли... а то что исчезли мужики хочется думать что свалили из этой пакостной страны. надеюсь на это очень(не хочу думать что их чеченцы выкрали)

Ответить

странно коменты теряются... но повторюсь надеюсь что мужики свалили из этой мезкой страны... и все у них хорошо..

Ответить

извиняюсь, комп глюканул думал пропал комент

Ответить

pthj

Ребята! Иностранный легион ждет профессионалов! Валите, пока не поздно!

Ответить

putnik-ost

Странник, если бы чечи их захватили, то отрезанными головами хвастались бы принародно. Да кишка у них тонка, спецназеров ГРУ живыми взять. Тем более, когда ребята уже без погон. А таким спецам работа есть по всему миру - Ю.Америка, Африка, Ближний Восток. Потом и семьи к ним уедут.

Ответить

увы увы а своей родине нафиг не нужен... жаль
одна дорога в Дикие гуси...

Ответить

narab

и не только им.

Ответить

ДА-ам-с .. Хреново.(
Народишко. И не кому руку пожать.Это уже не каждый третий - враг. Посту безмерный +

Ответить

Все правильно сделал

Ответить

Знал Ульмана лично, служили в одной роте. "капитан-немец" - звали так. Командир и спец от мозга костей. Путнику спасибо за пост.

Ответить

какой срок ему дали то???

Ответить

14 июня 2007 года Северо-Кавказский окружной военный суд в Ростове-на-Дону приговорил Алексея Перелевского к 9 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. Трое других спецназовцев не присутствовали в зале суда и были осуждены заочно. В частности, капитан Эдуард Ульман признан виновным в убийстве, превышении служебных полномочий и умышленном уничтожении имущества и заочно осужден на 14 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. На 11 лет осужден лейтенант Александр Калаганский, на 12 лет — прапорщик запаса Владимир Воеводин.

Ответить

И после такого кто-то ещё хочет служить в этой армии?

Ответить

narab

вопрос уже - не служить, а отдавать туда своих сыновей... это вообще реально страшно.

Ответить

putnik-ost

"Армии"?! Да ЭТО что угодно, но не армия! Я служил в армии, я знаю что говорю.

Ответить

В чьей?
Если вы про тн советскую и если верить вашему возрасту из инфы, то никакой особой разницы быть не должно. Я всего чуть позже служил - та же хрень, увы :(

Ответить

Ульмана по человечески трудно осудить.
Ситуация могла быть совершенно обратной. Он мог ослушаться приказа, отпустить чеченцев, а они на самом деле оказались бы террористами или разведгруппой о которой было известно командованию, а ему нет. Убили бы кого-нибудь.
Кем бы он был в этом случае? Предателем, которому не место в армии. Ну и судили бы его также за халатность. Думать в этой ситуации нужно было бы все же командованию.
Лично я его не осуждаю. А то в итоге у военных думать придется и за себя и за командиров. Чепуха получается.
Посту+
Желаю чтоб у ребят все сложилось в жизни.

Ответить

putnik-ost

Тинто. Да это происходит сплошь и рядом. Вся Чечня меньше Томского района, и Гелаевы, Басаевы, Хоттабы "скрываются и уходят от преследования" в течении многих лет. А как их ловить, если любой чечен бросил разгрузку и автомат в кусты и сразу стал "мирным". Мало ли что у него синяк на плече и мозоль на указательном пальце.

Ответить


Посту,однозначно, +

Ответить

ублюдки в погонах с большими звездами сдали своих.
не в первый раз, и думаю не в последний.
вайнахи получили очередное подтверждение слабости русских. что ж, такова линия государства.
придется "переубеждать" на местах.

Ответить

Был слух , что Ульмана и его бойцов хорошо укрыли от "фемиды", или это слух..?

Ответить

putnik-ost

Извините, Памир, вопрос детский. Если их укрыли, то об этом не должны знать Вы или я. Укрыли их те, кто сделал "коридор". А это 100% ГРУ. Власть же не для того осудила Ульмана и Калаганского, Воеводина, что бы их спасать.

Ответить

Они скорее всего уже давно за границей.

Ответить

Хорошо если так !

Ответить

 1  1   А.М.Адамович

Из книги А.М.Адамовича КАРАТЕЛИ (1979 г.)
http://lib.aldebaran.ru/author/adamo...ales_karateli/
Бывший каратель Силин Александр Иванович – уроженец деревни Точище Кличевского района Могилевской области:
«Когда возвращались из Борок домой, кто?то из карателей рассказал, что Русецкий Андрей расстрелял по приказанию Иванова Афанасия целую семью. Тогда же все смеялись, что, когда Русецкий расстреливал людей, у него тряслись руки».
Из показаний Рольфа Бурхарда, зондерфюрера немецкой комендатуры города Бобруйска:
«Это было, кажется, в начале июля 1942 года. Знакомый мне по работе сотрудник СД Мюллер спросил меня, как я поживаю. Я ответил – ничего, только туговато с продуктами для посылок домой. Мюллер мне ответил, что в воскресенье, когда я буду свободен, я могу вместе с ним поехать в район и там можно будет кое?что достать.
Утром в воскресенье я пошел в СД и вместе с Мюллером поехал на легковой машине в деревню Козуличи. За нами следовало еще три грузовика, на которых были посажены эсэсовцы.
Деревня Козуличи Кировского района была оцеплена эсэсовцами, и население выгонялось из своих хат. Я вынул свой пистолет из чехла и тоже принимал участие. Все граждане были построены и, за исключением старосты и семей полицейских, выведены на окраину, там их загоняли на мельницу, а потом мельницу поджигали. Пытавшихся бежать мы, расстреливали на месте. Я видел, как эсэсовцы в горящую мельницу вталкивали или просто бросали детей и стариков.
После этого мы с Мюллером вернулись в Бобруйск. Было забрано порядочное количество продуктов. Из них я получил около двух килограммов сала и кусок свинины…»
...
Из показаний на суде Рольфа Бурхарда – зондерфюрера немецкой комендатуры города Бобруйска.
« Вопрос: Участие в сожжении деревни Козуличи вы принимали по собственному желанию?
Ответ: Так точно.
Вопрос: Вы имеете высшее юридическое образование, скажите, как вы рассматриваете факт сожжения абсолютно ни в чем не повинных 300 мирных жителей?.. Из ваших показаний следует, что вы за два куска сала, 4 – 5 кусков свинины и гуся приняли участие в сожжении заживо 300 человек…
Ответ: Да, это так. Это жуткое дело… Я раньше никому не говорил об этом и только на следствии рассказал всю правду…
Вопрос: Вы считаете себя политически грамотным?
Ответ: Я считал и считаю себя грамотным.
Вопрос: Скажите, когда вы стали понимать, что фашист – это человек, который покрывает себя позором?
Ответ: Процесс этого осознания проходил у меня медленно. Началось это во время пребывания в Бобруйске и особенно сильно во время пленения. Но я считаю, что в настоящее время, может быть, я освободился от фашистской идеологии, но какие?то остатки еще имеются. Может быть, в течение полугода я освобожусь совершенно. (Смех в зале.)».
* * *
1946 год. Ответы на суде немецкого солдата Ганса Йозефа Хехтля – австрийца, уроженца города Сан-Пельтен, бывшего ефрейтора 718-го полевого учебного полка.
Ответ: Теперь, конечно, я знаю, что это нехорошо…
Вопрос: Когда была вторая карательная экспедиция против партизан?
Ответ: Вторая операция против партизан была проведена в 1943 году в феврале месяце, между Полоцком и станцией Оболь. Во время операции я лично поджег 40 домов и 280 человек расстрелял. Всего наш взвод расстрелял более 2000 человек мирного населения… Я неправильно делал, но если бы я не выполнил приказ, меня бы наказали.
Вопрос: О чем вы думали, когда стреляли мирных людей?
Ответ: Я ни о чем не думал.
Вопрос: Сколько вам было лет тогда?
Ответ: Восемнадцать.
* * *

Ответить

 1      А.Дюков

Из книги "За что сражались советские люди".А.Дюкова(http://lib.aldebaran.ru/author/dyukov_aleksandr/dyukov_aleksandr _za_chto_srazhalis_sovetskie_lyudi_russkii_ne_dolzhen_umeret/) За десять дней до Рождества, 16 декабря 1942 года, глава ОКВ фельдмаршал Кейтель, выполняя указания своего фюрера, издал новый приказ о борьбе с партизанами. Специальным пунктом он окончательно освободил карателей от всякой ответственности за любые преступления:
...
"Если борьба против банд как на Востоке, так и на Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющихся в распоряжении сил окажется недостаточно, чтобы справиться с этой чумой. Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства без ограничения, также против женщин и детей, если это только ведет к успеху. Любое проявление мягкости является преступлением по отношению к германскому народу и солдату на фронте, которому приходится испытывать на себе последствия наносимых бандитами ударов и которому непонятно, как можно щадить бандитов и их сообщников… Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, не может быть привлечен к дисциплинарной или судебной ответственности за свое поведение в бою против бандитов и их сообщников."
...
Генерал полагал, что убивать все таки следует не всех, и потому через некоторое время издал распоряжение, в котором уточнить попытался понятия «операции по очистке и усмирению» и «карательные меры». Шенкендорф писал:
В последнее время участились случаи, когда в ходе операций по очистке и усмирению применялись так называемые «карательные меры», которые находятся в противоречии с моими взглядами на то, что важно привлечь население на свою сторону и обеспечить спокойствие и порядок во взаимодействии с ними. Террористические акты, такие как сжигание и расстрел жителей, особенно женщин и детей, дают обратную реакцию. Карательные меры затронули слишком большое число жителей, которые не были на стороне партизан и не оказывали им поддержку… Посему с согласия верховного фюрера СС и полиции я отдаю следующее распоряжение полиции безопасности и порядка: 1. Массовые карательные меры, включающие расстрел жителей и сожжение населенных пунктов, в основном должны осуществляться по приказу офицера в должности не ниже командира батальона, и только если однозначна помощь партизанам со стороны населения или отдельных лиц… 2. Я запрещаю расстрел женщин и детей, за исключением женщин с оружием в руках. О случаях, когда предлагаются карательные меры со стороны полиции порядка и безопасности против женщин и детей, приказываю доводить до моего сведения через верховного фюрера СС и полиции и фюрера полиции для моего решения. 3. Нарушение приказа в пунктах 1 и 2 будет преследоваться в судебном порядке."

Ответить

 2  2   Адамович - русский

Послушай, цитатник ходячий. Ты Ульмана с фашистами сравниваешь что-ли? Ельцина, насколько я помню, в Гаагском трибунале не судили а с честью похоронили. Путин, который вторую чеченскую начал до сих пор у власти. Почему же судят Ульмана а не их, а? Т.е. Ульман - фашист, по твоему, а ЕБН и ВВП - нет? Ты подъясни своё мнение, а то неясно немного.

Ответить

 1  1   Адамович

Нужно просто понять, что фашисты во вторую мировую - это не пришельцы с Марса, это ведь были нормальные люди - культурные, образованные немцы, которые просто были "вынужденны исполнять незаконные приказы". Такая вот цепочка "переноса ответственности" на начальство - была основной на Нюренбергском процессе. Во всем виноват Гитлер, а он мертв... - значит никто не виноват?
Нет - отвечать должны все - и руководство, и исполнитель.
Так должно быть - но так, вероятно, еще не скоро будет. А пока -что круговая порука - война все спишет.

Ответить

        Господин обвинитель

Так ВВП то живой ещё. Это ЕБН уже упокоился. Они тоже фашисты? Где ты увидел круговую поруку, если Ульмана судят, а их - нет?

Ответить

otello

"Нужно просто понять, что фашисты во вторую мировую - это не пришельцы с Марса, это ведь были нормальные люди - культурные, образованные немцы, которые просто были "вынуждены исполнять незаконные приказы". - В здравом уме понять ЭТО невозможно. Нормальные люди не исповедуют человеконенавистническую идеологию, признанную преступной Международным Трибуналом.

Ответить

otello

"по делу Сонгми проходили 80 американских военнослужащих. Из них 25 были предъявлены обвинения. Перед военным трибуналом предстали всего 6 человек, все они были оправданы, за исключением Уильяма Келли" (с). Ни в коем случае не провожу аналогии между действиями группы Ульмана и американскими солдатами под командованием лейтенанта Келли. Просто обращаю внимание, что американский трибунал (не являясь ни нацистским, ни тоталитарным) признал виновным того, кто отдавал приказы.

Ответить

 1      Адамович

Еще раз для тех, кому не понятно - конкретные исполнители военных преступлений ничего обычно не исповедуют, о решениях международного трибунала(тем более будующих) ничего не знают. Они лишь знают, что надо исполнять приказ и "постараться выжить в этой заварушке". Если Вы видели когда-нибудь фильм "Иди и смотри" (http://www.youtube.com/watch?v=fcOUYKjPH3A)- вспомните - когда партизаны поймали карателей и были готовы их казнить - каратели выглядят жалкими "обывателями", вынужденными исполнять приказы. Немецкий командир без формы, похожий на рядового бюргера рассказывает, что он старый больной человек, никогда никого не обижал и хочет заботиться о внуках. Сидящий рядом пленный офицер СС называет командира «дерьмом». Он фанатично заявляет партизанам через переводчика, что не все народы имеют право на жизнь, что «вас не должно быть».
Вот этот фанатик-эсэсовец и есть тот, кто "исповедует"(таких ничтожно мало). Все остальные каратели - толпа "простых" людей, бездумно исполняющих приказы и опасающихся наказания за неисполнение.

Ответить

        Господин обвинитель

Ещё раз. ЕБН и ВВП тоже фашисты? Где ты увидел круговую поруку, если Ульмана судят, а их - нет?

Ответить

otello

"Вот этот фанатик-эсэсовец и есть тот, кто "исповедует"(таких ничтожно мало)." - Ничтожно мало? Да ну? За Гитлера проголосовал каждый третий немец. Фанатиков действительно бывает мало. Всегда. Остальные же просто убивали евреев и прочих неполноценных. Без фанатизма.

Ответить

otello

"цепочка "переноса ответственности" на начальство - была основной на Нюренбергском процессе" - Да ну? А как же денацификация? В союзнической эоне в 545 судах американским военным командованием было разобрано более 900 тысяч дел. Американцы составили анкету из 131 вопроса, по итогам заполнения которой подлежащие денацификации люди делились на следующие группы: главные обвиняемые, обвиняемые, второстепенные обвиняемые, соучастники, невиновные.
За время денацификации в союзнической зоне было приговорено 806, казнено 486 человек.

Ответить

К какой категории отнесли Вернера фон Брауна и других "нужных"?

Ответить

otello

Сей вопрос уже поднимался. Вернер фон Браун совершил какие-то преступления, кроме того что он был в чине какого-то там фюрера? Если б он попал в СССР, делал бы то же самое, что и в США.

Ответить

Так и думал, что кто-нибудь сравнит их с фашистами.
Сравнили называется к.й с пальцем.
Ульман не проводил карательные операции и в момент расстрела не знал, что расстреливает мирных граждан. Он четко ответил, что не знал что приказ является преступным. Потому как он сообщил данные о задержанных в штаб откуда и получил приказ их уничтожить. И Ульман имел полное право думать, что уничтожает боевиков.
А фашисты уничтожали всех подряд безотносительно партизаны перед ними или мирные жители.

Ответить

О , омбудсмен .............!

Ответить

Это было Адамовичу.

Ответить

putnik-ost

АМ Адамович - Камент не по теме. Убедительная просьба - каменты по теме. Флудерастов буду удалять.

Ответить

Исполнишь тюрма, не исполнишь военный требунал.. так что же выбрать?
выбора у него не было..
Любопытно почему про отдавшего данный приказ все забыли?
да и вообще больше история похожа на то, что Ульмана со товарищами подставили под статью и благополучно сдали...
И нам предлагают служить в такой армии.. в армии где за невыполнение приказа идёт статья и за выполнение приказа онаже
прям заколдованный круг
неудивительно, что люди бояться служить..

Ответить

Дело Ульмана в Wiki :
(см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%AD%D0%B4% D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D 0%B8%D1%87)
УК Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. ЛИЦО, СОВЕРШИВШЕЕ УМЫШЛЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВО ИСПОЛНЕНИЕ ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННЫХ ПРИКАЗА ИЛИ РАСПОРЯЖЕНИЯ, НЕСЕТ УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ. НЕИСПОЛНЕНИЕ ЗАВЕДОМО НЕЗАКОННЫХ ПРИКАЗА ИЛИ РАСПОРЯЖЕНИЯ ИСКЛЮЧАЕТ УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Убитые:
Зайнап Джаватханова, 41-летняя мать семерых детей, ожидавшая восьмого, инвалид второй группы, село Нохчи-Келой;
Саид-Магомед Аласханов, 68-летний директор сельской школы, село Нохчи-Келой;
Абдул-Вахаб Сатабаев, завуч, село Нохчи-Келой;
Шахбан Бахаев, лесник, село Нохчи-Келой;
Хамзат Тубуров, водитель, село Дая;
Магомед Мусаев, 22-летний племянник беременной Зайнап, село Старые Атаги.

Ответить

Да, жалко что у Ульмана вики тогда под рукой не оказалось. Только там чот не написано какой приказ считается заведомо незаконным, а какой - заведомо законным, умник. И как при помощи твоей вики отличить мирных жителей от боевиков.

Ответить

        Адамович

Даже во время войны расстрел военно-пленных не допускается. Я могу предположить, что Ульман(1973 г.р., учившийся в советской школе в Новосибирске и закончивший там-же Новосибирское общевойсковое училище - главный вуз России, где готовят специалистов войсковой разведки) каким-то случайным образом не знал об Женевских конвенциях, поэтому приведу их некоторые принципы
ЖЕНЕВСКИЕ КОНВЕНЦИИ О ЗАЩИТЕ ЖЕРТВ ВОЙНЫ (1949)
*Запрещены нападения как на гражданское население в целом, так и на отдельных мирных граждан.
*Нападения должны быть направлены только против военных объектов. Лица, которые не принимают или прекратили принимать участие в боевых действиях (включая военнопленных), имеют право на уважение их жизни, а также физической и психической неприкосновенности. Таким людям должна быть обеспечена защита и гуманное обращение при всех обстоятельствах без какой бы то ни было дискриминации.
* ЗАПРЕЩЕНО УБИВАТЬ ИЛИ НАНОСИТЬ РАНЕНИЯ ПРОТИВНИКУ, КОТОРЫЙ СДАЛСЯ В ПЛЕН ИЛИ НЕ МОЖЕТ БОЛЕЕ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЯ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ.
*Раненым и больным необходимо оказать медицинскую помощь, независимо от того, к какой стороне в конфликте они принадлежат. Необходимо обеспечить защиту медицинского персонала и медицинских учреждений, а также их транспорта и оборудования.
* Взятые в плен участники военных действий и гражданские лица, находящиеся во власти противника, имеют право на сохранение жизни, уважение их достоинства, личных прав и убеждений (политических, религиозных и иных). Они должны быть защищены от любых насильственных действий и репрессалий. Они имеют право на переписку со своими семьями и на получение помощи. Каждому человеку должны быть предоставлены основные судебные гарантии.

Ответить

        Адамович

Причем женевские конвенции действуют во время ВОЙНЫ с другим государством. В Чечне(субъекте РФ) проходила антитеррорестическая операция, поэтому там действовали нормы уголовного кодекса РФ. Ни по каким нормам и кодексам не допускается расстрел безоружных людей - без суда и следствия. Тот факт, что приказ о расстреле был ТРИ РАЗА повторен по телефону - НЕ ОТМЕНЯЕТ ни нормы УК РФ, ни женевские конвенции.

Ответить

Чудак вы, Адамович, ей богу.
Вы плохо соотносите право и реалии войны.
О праве хорошо рассуждать сидя сейчас в кресле. Но нормальный, здравомыслящий человек не будет рассуждать о праве находясь на войне.
Я как-то смотрел документальный фильмец по моему про английских войсковых разведчиков. Так вот, там прямо было сказано, что группа будучи обнаруженной гражданским на территории врага обязана его уничтожить. Чтоб не раскрыть себя и выполнить задание. У наших я думаю действует аналогичное правило.
А вы про Женевские конвенции толкуете. Они нужны когда кого-то нужно прижать, тогда о них вспоминают.
А то, что в Чечне действовал УК РФ (проводилась т.к. антитер. операция -это смешно). Это была подстава все нашим военным со стороны политиков.

Ответить

ballian

То есть не надо лицемерить ? Чеченцы враги,Чечня завоеванная территория.Ну так смелее -попробуйте скажите что этих гражданских ,граждан России чеченской национальности ,убили в целях маскировки - я предствляю как к России и к русским после этого будут относиться чеченцы .И Кадыров на этот плевок не сможет не ответить и не захочет утереться.

Ответить

Я очень осторожно отвечу) Чтоб не обвинили компетентные органы.
Вы туда жить поедете, раз это РФ)? Что я думаю о Чечне вы уже все написали.

Ответить

putnik-ost

Баллиан, Вы могли бы поехать в Чечню? Пожить в Ачхой-мартане, устроится на работу, снять квартиру. Это же территория России. Чечены такие же русские граждане, как и все остальные. А Вы очень переживаете за чеченов, Вам жаль что к ним отнеслись жестоко и Вы расскажите им об этом. Баллиан, если Вы сделаете такой вояж и вернётесь, живым или в гробу, я буду очень-очень сильно удивлён. Баллиан, Ответьте прямо Вы смогли бы поехать в Чечню?

Ответить

Да Баллиан, ответьте. На полном серьезе.
При этом я конечно предполагаю, что вы русский.

Ответить

ballian

Не ну я о том что вы же констатируете что Чечня это не Россия
Как к этому относиться ? - да относитесь как хотите - просто факт в том что Чечней правят чеченцы , а не Москва.

Ответить

putnik-ost

Баллиан. Всё же Вы меня удивили своей искреностью. Чечей вам жаль, но тот факт что они Вас при случае превратят в раба, Вы признаёте. Странная у Вас логика. Но чегож не бывает в подлунном мире.

Ответить

        Адамович

"«Если можно признать, что что бы то ни было важнее чувства человеколюбия, хоть на один час и хоть в каком-нибудь одном, исключительном случае, то нет преступления, которое нельзя было бы совершить над людьми, не считая себя виноватым…»
(Л. Толстой.)
По поводу здравого смысла - понятие зравого смысла допускает ЛЮБЫЕ тактовки:
1)Один здравый смысл
otello 31 мая 2010 г. 20:43 #
"Нужно просто понять, что фашисты во вторую мировую - это не пришельцы с Марса, это ведь были нормальные люди - культурные, образованные немцы, которые просто были "вынуждены исполнять незаконные приказы". - В ЗДРАВОМ уме понять ЭТО невозможно. Нормальные люди не исповедуют человеконенавистническую идеологию, признанную преступной Международным Трибуналом.
2)Другой здравый смысл
"...О праве хорошо рассуждать сидя сейчас в кресле. Но нормальный, здравомыслящий человек не будет рассуждать о праве находясь на войне..."

Ответить

Если говорить о человеколюбии, то тогда нужно сказать, что все войны говно. Что нужно разогнать любое правительство затевающее и допустившее любую войну.
Но правда не понятно тогда, что делать, если на тебя все же напали.

Ответить

otello

Если у вас 2 здравых смысла - это шизофрения. :) Вам к доктору.

Ответить

putnik-ost

Адамовичь, Вы же прекрасно понимаете что неисполнение приказа в боевой обстановке - это расстрел на месте. И вся болтовня о Гаагской конвенции и УК РФ, никого не впечатлит. Адамовичь ответьте - Вы сами-то смогли бы отказаться выполнять приказ во время спецоперации по по задержанию или уничтожению террориста Хаттаба? Ответьте чётко ДА, я бы отказался выполнять приказ в боевой обстановке или НЕТ я бы выполнил приказ.

Ответить

    1   Адамович

НЕТ - не выполнил бы ТАКОЙ приказ. Мало того, добился-бы, что-бы те уроды, которые его отдали, получили-бы наказание. Мои подчиненные были-бы в свидетелях.

Ответить

Это демагогия. Уж извините. Обясняю: Скажите чётко, вот если бы вам при выполнении спецоперации по простому досмотру машин на шоссе приказали убить задержанных три часа назад... Среди них ведь женщина была, да? Беременная? Ну, представте, это ваша жена была. Беременная. Ну, вот совпало, что она оказалась там на шоссе. Убили бы? А потом сожгли? Отвечайте чётко - ДА или НЕТ!
Так понятнее немного стало или всё ещё не доходит?

Ответить

Это демагогия. Уж извините. Обясняю: Скажите чётко, вот если бы вам при выполнении спецоперации по простому досмотру машин на шоссе приказали убить задержанных три часа назад... Среди них ведь женщина была, да? Беременная? Ну, представте, это ваша жена была. Беременная. Ну, вот совпало, что она оказалась там на шоссе. Убили бы? А потом сожгли? Отвечайте чётко - ДА или НЕТ!
Так понятнее немного стало или всё ещё не доходит?

Ответить

Тем не менее, расстрел пленных выглядит более чем странно. Особенно в свете того, что группе было приказано не продолжать действовать скрытно (тут ещё концы с концами могут сойтись), а заняться обычным досмотром. Даже если это были боевики, зачем их нужно было убивать в данной ситуации, несмотря на приказ? Обстрел машины не выполняющей приказ об остановке - да! Кто при этом пострадал - ну, извините, сами виноваты. Но безоружных пленных??? И уж совсем странно выглядит последующее сожжение трупов. Вы не согласны?
На первый взгляд кажется, что Ульмана подставили. Вероятно так и есть. Но если подумать, то оказывается и он, извините, в дерьме не меньшем.

Ответить

 1      Господин обвинитель

А теперь слушай сюда. К какой из вышеперечисленных групп ты отнёс расстреляных группой Ульмана?
Их статус был неясен. Кто они такие? гражданское население? Ты мог бы поручиться за это если был бы тогда там? или это противник, который сдался в плен?
"Ни по каким нормам и кодексам не допускается расстрел безоружных людей - без суда и следствия."
Им на спецоперацию надо было с собой адвоката взять, судью и прокурора. Ну и тебя конечно. Без тебя операции спецназу ГРУ проводить ну никак. Открыл бы ты там кынижку с женевской конвенцией и начал бы вещать. Ты по ублюдочному смеешь сравнивать КАРАТЕЛЬНЫЕ операции фашистов с ВОЕННОЙ операцией спецназа. Типа они ничем не отличаются от тех, кто заживо сжигал детей.
Т.е. ты считаешь, что изначальный суд присяжных - это сборище тупых ублюдков, которые исходя из своей ублюдочности оправдывают преступников? Ответь - да или нет???
Для TINTO B. Да такие как он и могут только болтать сидя в кресле. А потом сравнивать спецназ с фашистскими карателями, которые целенаправленно уничтожали население.

Ответить

        Адамович

Капитан Ульман, офицер, отвечающий за жизнь и судьбу своих подчиненных, был обязан знать нормы Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе». Часть третья статьи 37 этого закона гласит:
«Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания) и распоряжения, не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.
Командиры (начальники), отдавшие указанные приказы (приказания) и распоряжения, привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.»
Любой российский офицер обязан помнить положения Устава внутренней службы Вооруженных сил РФ. В главе 1 в «Общих положениях» определяется, что именно должно пониматься под «исполнением военнослужащими обязанностей военной службы». Так вот, статья 7 определяет однозначно:
«Не признаются исполняющими обязанности военной службы военнослужащие: совершающие предусмотренные уголовным законодательством общественно опасные деяния».
Между тем, капитан Ульман не только исполнил невнятное указание вышестоящего офицера, направленное на нарушение российского законодательства, однозначно запрещающего внесудебные казни, но и сам отдал приказ своим подчиненным совершить деяние, прямо подпадающее под действие пунктов «а», «в», «ж» части2 статьи 105 УК РФ, то есть совершить организованной группой убийство нескольких лиц, заведомо находящихся в беспомощном состоянии. В соответствии с выше приведенным положением Устава внутренней службы, капитан Ульман, совершая эти поступки, не исполнял обязанности военной службы. Таким образом, абсолютно очевидно, что все ссылки на обязанность военного бесприкословно выполнить приказ, в данном случае несостоятельны.
Тот же самый устав четко определяет, в каких случаях военнослужащий может применять оружие. По отношению к задержанным и арестованным его можно применять лишь в случае их побега из-под стражи или отражения нападения, да и то с определенными ограничениями. В отношении женщин сказано особо:
«Запрещается применять оружие в отношении женщин и несовершеннолетних, за исключением случаев совершения ими вооруженного нападения, оказания вооруженного сопротивления либо группового нападения, угрожающего жизни военнослужащего и других граждан, если иными способами и средствами отразить такое нападение или сопротивление невозможно.»
И наконец, статья 19 Устава внутренней службы обязывает военнослужащего «знать и неукоснительно соблюдать международные правила ведения военных действий, обращения с ранеными, больными, лицами, потерпевшими кораблекрушение, и гражданским населением в районе боевых действий, а также с военнопленными.»
Можно, конечно, заявить, что в Чечне нет военных действий, там идет контртеррористическая операция. Но в статье 26 Федерального закона «О статусе военнослужащих» сказано несколько шире: воинский долг обязывает каждого военнослужащего «соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации».
(http://www.demos-center.ru/publications/11820.html?mode=print)

Ответить

putnik-ost

Адамовичь, ВНИМАТЕЛЬНО, в случае Вашего отказа исполнять приказ, командование немедленно отдаёт приказ замкомандиру группы уничтожить Вас, за срыв боевого задания. Адамовичь, Вы либо наивный глупец(и тогда Ваши наивные цитатки извинительны), либо отъявленный лжец(и тогда Ваша писанина омерзительна). Выбирайте.

Ответить

Какого боевого задания? Какой спецоперации? Против беременной женщины? Написано же - досмотр автомобилей, проезжающих по дороге. Да, бардак, да мудни сверху виноваты, да, в неразберихе накосячили. Да, нельзя всё валить на крайних. Но крайние всё-таки тоже накосячили. Не отнять. :(
А все эти "если бы, да кабы", - история не любит сослагательного наклонения (ц).

Ответить

        Адамович

Ублюдочность - это когда растреливаются( по- сути - добиваются) безоружные люди, в том числе раненные и женщина. Отговорки о боевой обстановке - вообще ни о чем. Сразу после задержания Ульман доложил обстановку в штаб, запросил эвакуацию раненных и сообщил паспортные данные задержанных. По приказу из штаба его дезавуированная группа была переведена в режим обычного блок-поста. До захода солнца группа остановила (на этот раз без применения оружия) ещё три автомобиля местных жителей, которые после досмотра и проверки документов были отпущены.
ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА - 1)Они (да, по-ошибке) обстреляли машину, 2)Начальство, узнав о раненых и убитых("2 горячих один холодный"), решило замести следы 3)Ульман следы замел - добив людей и сжег трупы в машине.

Ответить

        Адамович

Путник, ВНИМАТЕЛЬНО, прочитайте свою фразу и приведите ходь один пример расстрела за не исполнение приказа о расстреле пленных. Ладно расстрел - пример трибунала приведите.
А вы и вправду представили, как заместитель коммандира выхватывает пистолет и вышибает мозги капитану ГРУ? И что он, зам будет писать в рапорте?
Максимум, что ему, Ульману, грозило - это
"за неисполнение приказа, причинившее существенный вред службе, — до двух лет дисбата. То же деяние, совершенное группой, до 5 лет лишения свободы". И то, если только будет доказано, что приказ был верный и соответствовал обстановке.

Ответить

putnik-ost

Адамовичь, Вы все же не подонок. Остаётся первое - посему отвечу. За подобные "шалости" стреляют, офицеров в том числе. И списывают на боевые потери. Стволы на операцию берут трофейные. Чтобы не влететь за отстрел кого-ненадо. А стволы, отстрелянные для пулегильзотеки, остаются на базе. Кстати, Ульман влетел, потому что он очень исполнительный и порядочный офицер. Мог бы перестрелять чечей и свалить на другую позицию, а потом тупить, что всё время на ней и находился, там же бардак был, никто ничего не знал. Вот порядочность и погубила.

Ответить

        Господин обвинитель

Адамович, мне понятно ваше уважительное отношение к законодательству. Но коли вы так рьяно отстаиваете его, почему все ваши выпады направлены не на тех кто отдавал приказ, а на солдат которые его выполняли, и которые как сказал тот же Ульман не знают всего замысла операции? Напомню, что военный экономист так и не был осуждён. У вас там цитаты не найдётся, которая как-то внятно объяснит этот казус?
Если бы полковник Владимир Плотников отдававший приказ был бы также осужден вопрос не стоял бы столь остро. Однако этого так и не произошло, что делает все цитаты и юридические основания для осуждения Ульмана иезуитскими по сути. А это значит, что и ваша позиция - это позиция иезуита.

Ответить

        Адамович

Сесть должны все, но, по-моему, даже Ульман с остальными осужденными пока на свободе - объявлен в розызк. Это иезуитство нашей власти.
Но на самом деле лично я считаю, что каждый когда нибудь получит по заслугам. Так или иначе но - "бог накажет".
"Мне отмщение, и аз воздам".
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим.12:19)"
"У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них (Втор.32:35). "

Ответить

putnik-ost

Так я и знал. Очередной христианский проповедник. Обязательно сдадите при случае кому угодно - нацистам, чеченам, китайцам, всё равно. Вот она ваша истинная сущность. Это очень хорошо что Вы не скрываете своих убеждений. Адамовичь.

Ответить

        Адамович

Не расстраивайтесь:) вот и для Вас цитата - она должна быть Вам близка:
"Нет ничего более нездорового среди нашей нездоровой современности, как христианское сострадание. Здесь быть врачом, здесь быть неумолимым, здесь действовать ножом, — это надлежит нам, это наш род любви к человеку, с которой живём мы — философы, мы — гипербореи!.."
(ф.Ницше Антихрист. Проклятие христианству)

Ответить

putnik-ost

Читал я Вашего Нитше, сумашедший какой-то. Неочём.

Ответить

Адамович.
Вы просто переписали текст поста, сократив его в несколько раз.
Тогда точно также.
В тексте поста также есть. Присяжные поняли что Ульман оказался в заложниках у системы. "Крайним". И не захотели наказывать крайнего. Потому как он при другом раскладе был бы крайним.

Ответить

        Адамович

Приясяжные сделали не правильный вывод - "крайний - значит не виновен". Нельзя наказать всех - не наказываем никого. Поймали киллера, все доказательства выяснили, но заказчика не выяснили(не нашли). По вашему - киллер должен быть освобожден? Ведь у киллера нет никаких МОТИВОВ для убийства, кроме заказа - считай приказа.
Спросим otello(не к ночи будет помянут, но он все знает:) - он скажет "Тут нет здравого смысла - к доктору!"

Ответить

НЕ, не так.
Присяжные-люди из народа, не обладающие юридическими знаниями поняли и оценили суть или соль всего действа: система не желающая сдавать саму себя и искать действительных виновников подсовывает им не того.
А найти и обосновать юридически нарушения допущенные Ульманом не трудно. Только вот с позиции присяжных вины в его действиях нет. Т.е. они судя по всему поняли, что в этой ситуации действовали бы также.
В том то и неоднозначность ситуации.
С киллером бы таких сомнений у них не возникало.

Ответить

putnik-ost

Тинто, всё бессмысленно. Ему всё равно. Вот такие и сдавали чеченам российских солдат и офицеров. Это же правозащитник. Довелось признакомиться. Хотя и виртуально.

Ответить

Да я понимаю уже все давно. Так, треплюсь.

Ответить

Надо же, еще один фиг не любит присяжных. Они ж юридически безграмотные. Они ж думают не как ёбаные чинки от правосудия
они ж "палки" за число задержанных/осужденных не отрабатывают
у них голова не как у сраных государственных роботов работает
Тебе, уроду, тоже нравятся только такое право, которое дает максимум ЗК?

Ответить

ну нашим солдатам они глотки перезали согласно конвенции... господи, откуда в этой стране столько идиотов????

Ответить

Мартирологом русских имен обладаете....!?

Ответить

злодеище

ничего удивительного, если за деньги генсы сливают планы операции и людей

Ответить

надеюсь гниды получат по заслугам и те кто отдавал преступный приказ и те кто его исполнял

Ответить

Очень интересный тезис : если не посадили НАЧАЛЬНИКА, то нельзя сажать и подчиненного! :-)
1) "— Олег Петрович, все эти конвенции точно так же нарушили начальники Ульмана. От командующего Молтенского, подписавшего директиву об операции, до полковника Золотарева — офицера группировки, планировавшего работу спецназа. И нарушили они их гораздо раньше Ульмана. И если бы они их не нарушили, то и Ульман бы никого не убил. Так, может, начать с них?"
2) Так может надо начать с ГлавкоВерха ? По фамилии Путин ? Получается, что если его не посадили - так никого с ажать нельзя ?

Ответить

злодеище

путин уже давно не главковерх

Ответить

putnik-ost

"Очень интересных тезисов" хоть отбавляй - за что судили Калаганского и Воеводина!? Они выполняли приказ прямого и непосредственного начальника, если бы отказались Ульман был бы ОБЯЗАН их расстрелять за неисполнение приказа и не подчинение в БОЕВОЙ обстановке, во время проведения спецоперации по задержанию международного террориста Хаттаба. Судить Калаганского и Воеводина не за что!!! Но власти очень нужно было их осудить, нужно было кого-то из спецназа отдать чеченцам на растерзание. Обязательно. Было восемь групп спецназа. Одна из них, в любом случае, ДОЛЖНА была попасться в мышеловку.

Ответить

putnik-ost

Я также должен добавить что трагедия группы Ульмана НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ! Военнослужащих неоднократно осуждали по УК РФ за то что они исполняли приказы в боевой обстановке. Пресса очень неохотно освещает подобные события. Пресса вообще много чего не освещает.

Ответить

        Господин обвинитель

Достаточно вспомнить дело Аракчеева.

Ответить

во как...
в дискуссию о примерах подобного (и не подобного) поведения влезать не буду (ибо мерзко).
скажу за себя лично - при невыполнении команды остановиться - расстерелял бы машину к чертовой матери, не дожидаясь приказа.
гражданские? почему не остановились?
горская гордость не позволила? принимай по полной.
кстати, они живут среди нас.
это так к слову. не хочется разжигать национальную рознь.
хочется, чтобы горцы никогда никого не боялись.
кроме русских.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   122 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.