Регистрация Вход
Город
Город
Город

Откуда пошла Русская Земля.

BOT ПОВЕСТИ МИНУВШИХ ЛЕТ, ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, KTO B КИЕВЕ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ И KAK ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ



 

 Сим же, Хам и Иафет разделили землю, бросив жребий, и порешили не вступать никому в долю брата, и жили каждый в своей части. (И далее) от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.

Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская.(Т.е. это место где живут народы Венгры и Болгары, но автор не отности их к славянам ) От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.

    Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.

    Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Неро, и устье того озера впадает в море Варяжское.

Так и из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хама. А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским, - по берегам его учил, как говорят, святой Андрей, брат Петра.

 

Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем P-O) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой - Щек и третий - Хорив, а сестра их - Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве.

 

И по смерти этих братьев (Кия, Щека и Хорива) потомство их стало держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливонцы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах.

    Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары, и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян. Затем пришли белые угры и заселили землю Славянскую.

Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и возле Дуная.(  В подробном перечислении славянских племён ни разу не упоминается племя руссов или русичей P-O)

 

В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.

 

( И далее  – первое упоминание о руси P-O ) В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались. Сказали руси чудь, словяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были славяне. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - славяне, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде. ( Таким образом Русская Земля – это место принадлежащее руссам-варягам. Пришлым людям, находникам поселившимся , в Новгороде, Полоцке, Ростове или Муроме P-O)

Чрезвычайно интересно,  также упоминание о руссах  в Летописи Нестора датируемое 912годом “ Мы от рода русского – Карл, Ингельд, Фарлаф, Вермунд, Рулов, Годи, Руальд, Руальд, Карн, Фрелав, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукой его – светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в боге самодержцам, царям греческим, на укрепление и удостоверение многолетней дружбы существовавшей между христианами и руссами “  Как мы видим ни один из представителей князя Руссов Олега не был славянином, все они либо норманны, либо финны.  Х. Арбман “ Викинги“ С. 169.

мы ѿ рода Рүс̑каг̑ . Карлы А . Инегелдъ . Фарлоѳ . Веремоуд . Рүлавъ . Гоуды Б Роуал̑дъ . Карнъ . Фрелавъ . Рүалъ 1. Актевү . Трүанъ . Лидоул̑ Фостъ . Стемид . иже послани 2 ѿ Ѡлга великог̑ кн҃зѧ Роус̑каг̑   (и далее по тексту http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr02.htm)

 

В год 6374 (866). Отправились Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в четырнадцатый год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой. ( Очень показательно, что автор выделяет безбожность русских, т.е. они не христиане)

 

В год 6387 (879). Умер Рюрик и передал княжение свое Олегу - родичу своему, отдав ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень мал.

В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, славян, мерю, весь, кривичей,

И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де "мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим". Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани славянам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

(Таким образом, вполне очевидно,  что у истоков Русской государственности стоят кланы викингов-варягов. Более того,  само название Русь принадлежащее  жителям Скандинавии,  никакого отношения к восточным славянам первоначально не имело)





Источник: http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr02.htm

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

история России

 

Комментарии:

chur

А много ли в Европе государств, истоки которых не связывались бы местным населением (и в определённой степени не были бы связаны) с чужаками. Англию тоже не англы создали.
Ну а если по сути, то "норманская теория" доказана только для северной части России. Раскопки в Новгороде и Пскове демонстрируют присутствие "норвежского элемента". Попытка распротранить её на другие районы Руси потерпела полное фиаско.

Ответить

В чем проблема то ? История не нравится ? Норманская теория это все таки теория, но она имеет наибольшее подтверждение. В скандинавии существовало племя русов так шведов до сих пор называют фины. Во время приема гостей (послов) из Руси в Византии выяснилось что все они говорили по шведски. В истории это уже почти как правило элита или династия приносит и свое название на весь народ ими управляемый, пример; болгары,Великие моголы в Индии, волжские татары (по сути на 90% которые являются булгарами... И что там по сути...? Доказана только для севера Руси ? А что Русь не была обьеденена ? Путь из варяг в греки проходил от Ладоги до порогов Днепра по нескольким государствам ? То что норманы (варяги) смекнули своим предпреимчивым умом что одно государство на этом важном пути это здорово и сулит большую выгоду и является главным фактором возникновения государства Русь от устья Невы до устья Днепра !

Ответить

говорили по русски - раз... во вторых тогда шведского как такого не было

Ответить

Имена перечисленные в известном византийском документе, в котором перечислялись имена русов - исконно русские имена. Просто они сейчас не используются, так как, как известно, мы сейчас пользуемся греческими именами благодаря нашим попам.

Ответить

putnik-ost

Чур, Вы бы ссылочку разместили. А то как-то бездоказательно. Потому как археологические источники подтверждают присутствие варягов-викингов в среднем и нижнем течении Днепра. Да и византийцы вспоминают о руссах-варягах недобрым словом.

Ответить

chur

погодя отвечу - вожусь с дитями
впрочем ссылок у меня всё равно никаких нет

Ответить

руссы-варяги... капец какой-то... руссы это мы. варяги - славянские племена севернее и западнее Руси, впоследствии были подмяты католиками, викинги (норвежцы) - дальние родственники русов, но все же не Русы. Норманисты путают варягов с викингами и еще путаются в русских имена, которые действительно были похожи на западные имена, так как по крайне мере вся восточная германия была заселена русами, варягами или славянскими племенами, называйте их как хотите... Литовцы считают себя потомками сарматов, так же как и поляки и говорили они по-русски, жители Новогорода, Пскова понимали прибалтов, поляков и я подозреваю даже норвежцев....

Ответить

putnik-ost

Крацупа. А от кого Вы ведёте свой Карацупий Род?

Ответить

shrrr

Путник, бесполезно просвещать Карацупу. Начитался фантазий родноверов.
Да неважно, что править пришли англо-саксы (язык варягов был из германской группы языков), важно, что они потеряли свои амбиции и стали славянами. (Как в Китае - маньчжуры завоевали Китайскую империю, поставили своего императора, и ... где маньчжуры - народ. Гены, конечно, остались, только, вот у китайцев они теперь).

Ответить

"Повесть” считается поздней копией рукописных текстов.." - угу, и нет гарантии, что при переписи не вносились коррективы в угоду тогдашним представлениям о истории...

Ответить

+. более,ввиду своей полной никчемности в исторических вопросах,добавить нечего. спасибо,интересно.

Ответить

putnik-ost

Видите ли есть у меня надежда на аргументированный спор. Потому как тема интересная(надеюсь не только мне но и нескольким Горожанам).

Ответить

Agent Smith

К сожалению Mollari давно здесь не появлялся :)

Ответить

это не ко мне...)))

Ответить

Wic

посту +, интересно.
”Повесть Временных Лет” является поздней копией рукописных текстов, рассказывающих о становлении Русской государственности. У неё очень темная история появления, и насколько мне известно это единственный источник для обоснования "варяжкой" теории.

Ответить

Agent Smith

Ради интереса, узнайте историю появления православного праздника святого покрова богородицы.
И большинство вопросов по поводу "норманнской теории" отпадет само собой

Ответить

Простите, а что такое "святой покров"? В смысле совершаемого действия, а не праздника. У меня как у биолога какие-то сомнительные ассоциации возникают.

Ответить

Wic

Ради интереса, узнайте и Вы историю появления православного праздника святого покрова богородицы.
==========================================
Праздник Покрова Пресвятой Богородицы
В царствование Льва VI Философа (886 – 911) в 910 году, во время вторжения сарацин в пределы Греческой империи, св. Андрей Юродивый и его ученик Епифаний, находясь в 1-й день октября во Влахернском Константинопольском храме, где хранилась риза Богородицы, при всенощном воскресном пении видели в воздухе чудное явление Пресвятой Девы Богородицы, окруженной как венцом пророками, Апостолами и Ангелами, сияющей солнечным светом, молящейся о грешном мире и покрывающей христиан честным своим омофором. Сподобившийся этого видения Андрей спросил своего ученика Епифания: «Видишь ли, брате, Царицу и Госпожу всех, молящуюся о всем мире?». «Вижу, святой отче, и ужасаюся», - отвечал ему Епифаний. Видение прославлено было сперва молящимися в храме, потом во всем Константинополе. Жители города, услышав об этом утешительном знамении, исполнились радости и упования, что Бог по молитвам Заступницы избавит их от бед, нанесенных вторжением сарацин. Действительно, вскоре после видения враги Церкви были побеждены и прогнаны. Во Влахернской церкви сохранилась память о дивном явлении там Богоматери, но Греческая Церковь такого праздника не знает.
Честь установления этого праздника принадлежит Русской Православной Церкви, которая от самого своего начала вверилась покрову Богоматери и освятила этот день торжественным празднованием. Чудесное видение произошло 1 октября, и в этот день Церковь установила праздник ежегодного воспоминания явления и особенного над нашей Церковью покрова Богородицы. Прославляя свою небесную Заступницу, Церковь поет: «днесь благовернии людие светло празднуем, осеняеми Твоим, Богомати, пришествием, и к Твоему взирающе пречистому образу, умильно глаголем: покрый нас честным Твоим покровом и избави нас от всякаго зла, молящи Сына Твоего Христа Бога нашего, спасти души наша» (тропарь праздника).
«Владычице, с честными и славными пророки, с верховными Апостолы и со священномученики, и со архиереи, за ны грешныя Богу помолимся. Твоего покрова праздник в Российстей земли прославльшия» (8-й песни 2 тропарь канона на день Покрова). Этими словами объясняется, что праздник Покрова Богородицы действительно установлен в православной России и особенно почитается.
В России праздник Покрова Божией Матери был установлен в середине XII века стараниями святого князя Андрея Боголюбского. Запись об этом содержится в Прологе XII века. В 1165 году вблизи Владимира был построен всемирно известный древнерусского зодчества - храм Покрова на Нерли. Другой известнейший собор в честь Покрова Божией Матери (храм Василия Блаженного) расположен в центре Москвы, на Красной площади. Его строительство связано с походом царя Иоанна IV Грозного на Казань в 1552 году. В праздник Покрова русские войска одержали решающую победу над татарами.

Ответить

putnik-ost

Я извиняюсь, но никак не получается связать христианский праздник с "норманской теорией". Или Агент очень уж тонко пошутил или я не выспался накануне?

Ответить

Wic

Есть где-то русская летопись,в которой сообщается следущее: «…В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой».

Ответить

putnik-ost

Есть такая летопись, цитата в тексте. Но почему она должна отрицать норманскую теорию а не наоборот? Ярлы Аскольд и Дир пришли воевать Константинополь, затем случилось чудо и Бог уничтожил безбожных русских, т.е. русские были язычники(скорее всего) отличное доказательство норманского происхождения руссов. Или что?

Ответить

почему они ярлы? обычные князья-казаки, они же русы...

Ответить

        Скептик

Это и есть Повесть временных лет

Ответить

Wic

Кто вклеил лист с "норманской" теорией в "Повесть временных лет"?
На листе с "норманнской" теорией изложено ПРИЗВАНИЕ ВАРЯГОВ НА РУСЬ. То есть - основа знаменитой НОРМАНСКОЙ ТЕОРИИ. По сути дела именно вокруг этого листа и ломали копья западники и славянофилы на протяжении всего XIX века. Если же убрать этот лист из рукописи, то НОРМАНСКАЯ ТЕОРИЯ ИЗ НЕЕ СРАЗУ ПРОПАДАЕТ. РЮРИК СТАНОВИТСЯ ПРОСТО ПЕРВЫМ РУССКИМ КНЯЗЕМ. ПРИЧЕМ, - РОСТОВСКИМ.
ТОЛЬКО ЗДЕСЬ, НА ЭТОМ ВСТАВЛЕННОМ ЛИСТЕ, УПОМИНАЕТСЯ ЛАДОГА, то есть ЛАДОЖСКОЕ ОЗЕРО, услужливо указывающее на местоположение первой столицы Рюрика, якобы где-то в Псковской области, среди болот.
А без этого листа будет видна ЧИСТО ВОЛЖСКФЯ ГЕОГРАФИЯ РЮРИКА И ЕГО БРАТЬЕВ. А именно, Белоозеро, Ростов, Новгород. Никаких следов Псковской области. Новгородом тут назван Ярославль на Волге. Подробно о Новгороде-Ярославле читайте в книге Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко "Новая хронология Руси".
Напрашивается вывод. Вклеив лист с церковно-славянским номером 9, то есть с арабским номером 8, фальсификатор ОБОСНОВАЛ СРАЗУ ДВА ФУДАМЕНТАЛЬНЫХ ПОДЛОГА.
ПОДЛОГ ПЕРВЫЙ: якобы призвание князей с СЕВЕРО-ЗАПАДА. Потом его превратили в якобы современную Скандинавию. Это было сделано явно в угоду романовской династии, которая как раз и была северо-западного, псковского, литовского происхождения.
ПОДЛОГ ВТОРОЙ: великий Новгород, якобы, был расположен в Псковской области, у Ладоги. Так наконец была "обоснована" уже свершившаяся ранее политическая акция по фальшивому переносу исторического волжского Великого Новгорода в Псковскую область. Так подвели "летописный фундамент" под отнятие имени Новгород у Ярославля.
Теперь уже становится понятно, книга "Радзивиловская Летопись. Текст. Исследование. Описание миниатюр" хранит СТРАННОЕ МОЛЧАНИЕ - В КАКОЙ ИМЕННО ТЕТРАДИ НАХОДИТСЯ НЕПАРНЫЙ ЛИСТ. Потому что это, скорее всего, именно тетрадь с "норманским" листом. Или какой-то непарный лист рядом с "норманским". А следы подтасовок и переделок рядом с "норманским" листом бросают тень подозрения и на него.
В романовскую эпоху, вероятно, всеми силами старались скрыть этот криминальный факт. Если бы славянофилы XIX века узнали, что пресловутая норманская теория, в ее романовской версии, против которой они так упорно воевали, вся содержится на каком-то подозрительном, может быть даже ВКЛЕЕННОМ в рукопись, листе, - какой шум сразу поднялся бы в научных кругах!
Но никто "из посторонних" К ОРИГИНАЛУ РУКОПИСИ ДОПУЩЕН НЕ БЫЛ. Допускали, по-видимому, только "своих". То есть тех, кто готов был МОЛЧАТЬ. Теперь понятно - зачем была такая осторожность.
Здесь уместно напомнить о странной истории с тяжбой между Академией Наук и археографом А.Н. Олениным - директором Императорской Публичной Библиотеки. Оленин почему-то упорно отказывался возвращать рукопись в Академию. Он якобы "собирался ее издать". И поэтому, как сообщает А.А. Шахматов в книге "Описание рукописи. Радзивиловская, или Кенигсбергская летопись", - "испрашивал 3 тысячи рублей, которые И БЫЛИ ВЫДАНЫ ЕМУ АКАДЕМИЕЙ. Чем кончилось предприятие Оленина, почему ИЗДАНИЕ РАДЗИВИЛОВСКОЙ ЛЕТОПИСИ ОСТАНОВИЛОСЬ, - НЕИЗВЕСТНО... В 1818 году об этом запрашивал конференцию новый президент ее С. Уваров... Конференция отвечала, что ... Она никакой не имеет ответственности в ЗАМЕДЛЕНИИ СКОРОГО ИЗДАНИЯ, ПРОИСХОДЯЩЕМ ОТ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ЗАНЯТИЙ г. ОЛЕНИНА".
Оленин ничего не объяснил. Но ведь деньги-то он взял! Как-никак, ТРИ ТЫСЯЧИ. Почему же все-таки не опубликовал? Что вообще делали с рукописью в это время? Скорее всего, тайком вырывали "неправильные" листы и вклеивали "правильные".

Ответить

Шаман

Фоменко и Носовский.... После этого говорить ужо не о чем.

Ответить

shrrr

Вижу "Фоменко", вижу "Носовский" - всё, этот товарищ больше для меня не оппонент, больше не существует.

Ответить

Чета мне всегда казалось, что русь при Святославе начала образовываться

Ответить

Нет повести запутанее на свете, чем эта Временная сказка. К ней нельзя относиться более серьёзно, чем к богатырским былинам. К сожалению, её нельзя рассматривать как исторический документ. То что она написана хр. церковниками не ранее 13 века ясно даже из отрывка приведённого Путником - читайте внимательно. Ну а более подробно (если хотите) по "косточкам" можете посмотреть у Фоменко... Для особо нервных поясню - не всё что написали авторы НХ, а именно анализ этой Повести...

Ответить

putnik-ost

констант, вместо псевдонаучной беллетристики стоит почитать Русскую Правду и Правду Ярославовичей. В них найдётся немало интересных фактов.

Ответить

putnik-ost

Что же дал анализ археологических материалов? Выяснилось, что к IX веку установились первые связи некоторых восточноевропейских племен со скандинавами. На тех же участках волжского и днепровского торговых путей, где в IX веке встречаются лишь отдельные варяжские погребения, в X веке варяги составляли в отдельных местностях не менее 13% населения. Норманны входили даже в состав правящей верхушки Древней Руси, но все же состав скандинавов был весьма неоднородным. - И далее –
Варяжское присутствие на древнерусской территории делается все более очевидным. Но при этом становится очевидной и несостоятельность концепции колонизации Верхней Руси скандинавами и уже тем более ее норманнского завоевания.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/Jaxon_Varjagi.php

Ответить

Wic

Варяжское присутствие на древнерусской территории делается все более очевидным.
=====================================================
Еще более очевидным оно станет, если учесть, что нынешние казаки являются потомками этих самых варягов :)))

Ответить

putnik-ost

Отчего же варягов скорее колена Иафета? Если верить некой сумбурной книжице.

Ответить

если учесть, что варягами являлись даже литовцы, Литва называлась Литовской Русью а еще было куча Русей :) Польская Русь, Новгородская Русь, Владимирская Русь и куча славянских княжеств в Восточной Европе...

Ответить

shrrr

Норманны не колонизировали славянские земли, они просто влились в местные народы, а затем ассимилировались среди славян.

Ответить

ychenik

последняя копия-копия-копий, века так XV, сгорела в Москве в 1812 году....
все что тут процитировано, это выписки из ПВЛ, которые сделаны Татищевым, Миллером, Шлецером, Ломоносовым и Карамзиным... выписки обобщены, выверены и по договоренности считаются историческим источником, который подтверждается археологически и синхронными византийскими записями...
...
но осадок остается:)

Ответить

putnik-ost

Ученик, а чего ради считать всех и вся - Нестора, Рюриковичей, Татищева, Миллера и Ломоносова с Карамзиным - жуликами? Может быть современные исследователи проецируют собственные методы, на предшественников?

Ответить

ychenik

кто считает их жуликами? о__О Фоменковцы? так наплевать на мнение непрофессионалов...

Ответить

Откуда русская земля пошла - это, конечно, интересно. Только куда интереснее и актуальнее, куда она пришла и чем кончит.

Ответить

Путник, я же попросил - читать внимательнее!!! Вот твой отрывок из Повести -" Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Неро, и устье того озера впадает в море Варяжское."!!! Географию в школе изучали??? По одному этому отрывку можно понять подложность повести, незнание церковниками географии . Путник, ежели так географию не помните, посмотрите карту - где в приведённом описании Западная Двина??? Испарилась??? Неужели путешественники (варяги) волоком перетаскивали свои струги через Зап. Двину и тащили-тащили их в мелководную Ловать. А ведь по зап. Двине путь в 2 раза короче и надрываться не надо.!!! При ВНИМАТЕЛЬНОМ чтении, ни один смысловой отрывок Повести не выдерживает критики...

Ответить

putnik-ost

Констант, у них города-форпосты стояли именно на Ильмене и далее. Они двигались от городка к городку, потому что так безопаснее. Или Вы полагаете, что викинги-купцы не опасались нападений. Констант, не стоит считать всех и вся жульём и лжецами. и викингов не надо считать идиотами, они ходили в Исландию, Америку, на Шпицберген, в Каспийское море. Однако Вы и всех археологов наверняка считаете лжецами и не признаёте результаты археологических исследований. Вы же никому и ни во что не верите, Вас все обманывают.

Ответить

Странно, почему Вы приписываете мне свои мысли??? Кстати - "у них города-форпосты стояли именно на Ильмене и далее"? Эти самые "города-форпосты " должны были обязательно возникнуть на участке от Днепра до Ловати с соответствующей топонимикой: Волок, Верхний Волочек, Нижний... НО их НЕТ!!! Опять же советую посмотреть географическую карту и быть внимательнее!!!

Ответить

putnik-ost

не понятно чем Вам Ловоть плоха - можно в Волгу, можно в Днепр. Поселения , археологические памятники есть. Оба маршрута вполне традиционные. И Зап Двина и Волга и Днепр и многие другие маршруты были ими вполне освоенны.

Ответить

        Скептик

С норманской теорией ясно. Думается, что она лукава.
1. Из Повести можно сделать выводы, что до «призвания» существовали русские княжества.
Иначе кто вел междоусобные войны, создал организованные общества кто, в конце концов, призвал?
2. «Призвали» не значит, что позвали иноземцев. Если варяги свободно чувствовали себя в древней Руси логично предположить что и русские были вольны в норманнских пределах.
А так как судя по всему существовало сословие князей . Почему не предположить, что русские князья находились на службе у варягов. Археологические находки говорят о близких связях с Древней Русю .
3. «И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь» Может русь это поселение в варяжских землях. Были же в наших городах отдельные «дворы» иноземцев.
Раз позвали собрали весь скарб дружину (в которую и варяги входили) жен , детей «и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске»
Не подумайте что я замахиваюсь на……….. Насколько знаю таких предположений не было.
Пытаюсь продолжить дискуссию.

Ответить

ychenik

а вообще то, период VIII-IX-X века в нашей сумбурной истории славно охарактеризованы в обычном учебнике истории для 10 класса, что рекомендован минобразом: "этот период историки называют "темное время" и практически ничего о нем не знаем":))))))))))

Ответить

Название племен Русичи пошло от норманского "Русс" - черный, грязный! Когда норманы впервые увидели русичей - те жили в черных землянках, сами были черными от грязи и скверно воняли, отсюда второе название - смерды!

Ответить


а что это за народ такой норманы??? :)))) северные люди что ли по английски???? :)))))

Ответить

читаю историческую книжку одного аффтора примерно про те времена, дык он там западных купцов величает нурманами :)))) ых-ха-ха чота я сомневаюсь, что в те времена такое словечко было :)

Ответить

Столицы с IX по XX век
818 – 882 Новгород
882 – 1243 Киев
1243 – 1389 Владимир
1389 – 1564 Москва
1564 – 1581 Александровская Слобода
1581 – 1712 Москва
1712 -1918 Санкт-Петербург
С 1918 по н.в. Москва (Ленин мог бы выбрать Казанский Кремль)
В России XXI века новая столица должна быть на Амуре (на месте
Комсомольска на Амуре, например

Ответить

Val De Mar

Первый раз вижу, чтобы бот так точно в тему попал со своими произвольными текстами! )))
По сабжу. Все так. 1 курс истфака. 1984 год. Могильницкий. Мучник. Тренин. Все-таки полезно иногда возвращаться к истокам.
Спасибо, Андрей!
Плюс.

Ответить

        Евгений

" Сим же, Хам и Иафет разделили землю"
Дальше можно не читать.

Ответить


Летописец Нестор, все его повести появились при когда Романовы привели в власти немцев в 18 веке. Сейчас имеем историю написанную немцем Миллером. Все что писал по истории Ломоносов переписали. Библиотеку Ивана Грозного уничтожили. Все было подвергнуто фальсификации, даже надписи на колоколах сбивали и сверху криво свои наваривали.
Известный русский историк и нумизмат XIX века А. Д. Чертков писал: «Наружность древних Русских монет (говоря вообще) не может открыть нумизмату ни время их сделания, ни ценности, ни часто названий. Нужно ли говорить, что «знаемые монеты» начинаются, как это хорошо видно из описания А. Д. Черткова, только с конца XVI века н. э. Кругом уши вранья торчат.

Ответить

        Скептик

Могу только послать отослать к:
Я.С.Лурье "Общерусские летописи". Л., 1976
А.А.Шахматов "Обозрение русских летописных сводов" М., Л., 1938
В.К.Зибров "Русское летописание XI-XVIII веков" СПб, 2002
А.Г.Бобров "Принципы издания древнерусских летописей" СПб, 2001
и любому учебнику по источниковедению
История базируется не только на летописях. Но еще и на десятках тысяч документов, оставшихся от разных эпох. В т.ч. и иностранных.

Ответить

Deimonn

И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик,...., Синеус, ...., Трувор - про Рюрика - не спорю, но... Синеус - сине хус - свой дом, трувор - тру воринг - верная дружина.. Получается "пришел Рюрик со своим домом и верной дружиной..." так правильно. Летописец позже переделал дом и дружину в двух братьев.
-"...Карл Маркс и Фридрих Энгельс - не муж и жена! А Слава Кзпеэсэс - вообще не человек!..." )))

Ответить


По «официальной» версии славяно-русское государство Киевская Русь, возникло в IX-X веках и возникло сразу в готовой форме, со сводом законов, с довольно сложной государственной иерархией, системой верований и мифов. Объяснение этому в «официальной» версии весьма простое. «Дикие» славяне-русы пригласили к себе в князья Рюрика-варяга, якобы шведа, забыв о том, что в самой Швеции в то время никакого организованного государства ещё просто не было, а были только дружины ярлов, которые занимались вооружённым грабежом своих соседей и больше напоминали шайки разбойников и признавали один закон — закон силы. К тому же, Рюрик никакого отношения к шведам не имел (которых, к тому же, называли викингами, а не варягами), а был князем из венедов и принадлежал к касте варягов — профессиональных Воинов, изучающих искусство боя с детских лет. Рюрик был приглашён на княжение по существующим у славян в то время традициям выбирать на Вече наиболее достойного славянского князя себе в правители. Такое приглашение обычно было временным и только в случае особых заслуг перед народом, правление одного князя становилось пожизненным, но никогда не передавалось по наследству. Хотелось бы обратить внимание на то, что власть имела две ветви — гражданскую и военную, которые изначально были равновесны, то есть — одна другой не подчинялась.
Эти ветви власти служили противовесом друг другу, не допуская доминирования одной над другой. В мирное время МИРСКОЙ КНЯЗЬ приобретал большее значение, а в военное время — ВОЕННЫЙ КНЯЗЬ — ХАН. Но ни один из них не обладал абсолютной властью, не мог передать свою власть по наследству своим детям. Каждый из них выбирался на этот пост — мирные жители выбирали мирского князя, а профессиональные воины — военного вождя — ХАНА. Выбирались они на эти должности за свои заслуги и подвиги, бывали случаи, ко-гда один и тот же князь выбирался, как в одну ветвь власти, так и в другую. Но такое случа-лось довольно редко.

Ответить

Так вот, если придерживаться официальной версии истории, Рюрик создал русское го-сударство со своими русскими законами, и они значительно отличались от законодательства соседних стран, и, в первую очередь, от законов викингов, которые можно в принципе свести к одному закону — закону меча или попросту, к закону силы. Викинги были расселены на территориях современной Швеции и Норвегии и, частично, Финляндии. К тому же, викинги не имели в то время своего единого государства с обязательными для всех законами. Каждый ярл (князь) был и бог, и царь, и герой для своих людей, и основной деятельностью ярла и его дружины были грабежи на больших и малых дорогах, в основном, морских. Другими слова-ми — они были морскими пиратами, иногда, правда они нанимались, за хорошие деньги, как наёмники и, служа в гвардии того или иного правителя, безусловно, имели возможность на-блюдать государственное устройство стран и империй с позиции стражника, телохранителя или воина во время сражения. В то время, как в Киевской Руси было государство, в полном смысле этого слова, с традициями и представлениями, которые складываются столетиями, а порой и тысячелетиями. Явная «неувязочка» получается у «отцов» русской истории.
Таким образом, возникает закономерный вопрос — каким образом в Киевской Руси появилось сильное и сложноорганизованное государство? А может, эта государственная сис-тема из «ниоткуда» и не появлялась, а «просто» уже существовала в этой форме и существо-вала давно?! При этом исчезает загадочный и мистический ореол вокруг Киевской Руси на рубеже IX-X веков, но … появляется одно большое НО, которое делает такой поворот собы-тий явно нежелательным для многих власть имущих. «Соль» этого большого НО в том, что в этом случае русская государственность должна насчитывать сотни, а может быть и тысячи лет, что явно не увязывалось с представлениями о диких славянах только-только вылезших из своих берлог. И этот факт так не нравился «отцам-основателям», что они предпочли от-кровенную нелепость невыгодной им правде. Более того, Киевскую Русь было бы правиль-нее назвать Киевским Каганатом, КИЕВСКОЙ ПРОВИНЦИЕЙ ОГРОМНОЙ СЛАВЯНО-АРИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, как были её провинциями и большинство европейских территорий. И именно в этом и «зарыта собака», точнее, одна из «собак», о которых так не хотелось гово-рить «создателям» русской истории. Но самое любопытное в том, что практически никто не замечал эти и многие другие нелепицы, а часто и просто огромные пробелы в официально признанной версии Истории Государства Российского. В этой книге я попытаюсь восстано-вить историческую справедливость и пролить свет на реальную историю Великого Русского Народа, и движет мной не Великорусский шовинизм, как очень сильно хотелось бы некото-рым, а долг перед Великими Предками, Великими в полном смысле этого слова. И ради той же исторической правды, хотелось бы обратить внимание на то, что шовинизм чужд русско-му народу, истинно русскому человеку, и это — не слова, а историческая правда. Ни один малый народ, проживающий на территории Русского Государства, как бы оно ни называлось, не был уничтожен, даже тогда, когда они (народы) приходили, как враги; все, кто желал — СОХРАНИЛИ СВОЙ ЯЗЫК, КУЛЬТУРУ, ТРАДИЦИИ.

Ответить

        Скептик

Знаете что самое интересное в книге что вы цитируете. Список литературы: в качестве источников автор ссылается на свои же работы :)

Ответить

otello

"в качестве источников автор ссылается на свои же работы" - Вы кое-что пропустили: в качестве источников автор В ТОМ ЧИСЛЕ ссылается на свои же работы.

Ответить

        Скептик

Вы кое-что пропустили: в качестве источников автор В ТОМ ЧИСЛЕ ссылается на работы других авторов.

Ответить

otello

Ага, другие авторы всё-таки присутствуют. Причём в количестве до 500 позиций.

Ответить

        Скептик

Как пример перлы "автора про историю"
ПЕРЕПИСЧИКИ старались только о том, чтобы блеснуть витиеватостью, СМЕЛОСТЬЮ ЛЖИ и даже ДЕРЗОСТЬЮ КЛЕВЕТЫ НА СВОИХ ПРАОТЦЕВ”.
Зубрицкий. История Червоной Руси
Прекрасный эпиграф, который должен безусловно утвердить читателя, что "все подделано", а историки - ленивые любители халявы и немецких грантов. Однако, давайте проведем расследование.
Денис Иванович Зубрицкий (Денис Венява из Зубрицы, 1777—1862) — галицко-русский учёный. Происходил из старинного дворянского рода, занимал разные административные должности, управлял во Львове ставропигийской типографией и привёл в порядок богатый архив Ставропигийского института.
Вот его литературное наследие:
«О uprawie koniczyny, rada dla pospolitego rolnika»
«Die griechisch-katholische Stavropigialkirche in Lemberg und das mit ihr vereinigte Institut»
«Historyczne badania o drukarniach Rusko-Słowiańskich w Galicyi»
(извлечения были изданы в русском переводе в ЖМНП за 1838 г. под названием «О славяно-русских типографиях в Галиции и Лодомерии»)
«Kronika miasta Lwowa»
«Учебные и литературные заведения во Львове»
«Критико-историческая повесть временных лет Червонной или Галицкой Руси»
«Начало Унии»
«История древняго Галичско-Русскаго княжества» 1855 г.
«Аноним Гнезненский и Иоанн Длугош»
«Галицкая Русь в XVI столетии» Что-то нет в списке "Истории Червоной Руси". Подключим поисковики.
Ссылки на вами любимого автора
Еще нужны примеры?

Ответить

        Скептик

Один сайт, все же дал подсказку. Оказывается, впервые ТА фраза, якобы из труда Зубрицкого, прозвучала в труде... Е.Классена “Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и Славяно-Руссов до рюриковского времени в особенности с лёгким очерком истории Руссов до Рождества Христова” (М., 1854)
Ищем инфу про Классена.
Классен Егор Иванович (1795—1862) — преподаватель, автор научно-образовательных книг и учебных пособий. Российский дворянин, немец по происхождению, российский подданный с 1836 г... Классен Е. И. учился в Архитектурном училище Экспедиции кремлевского строения. В 1825 г. в чине коллежского секретаря поступает учителем российского гражданского права в Московскую практическую коммерческую академию.
Т.е., очень мягко говоря, немец, НЕ историк и одновременно - ярый борец с немецким засильем в российской науке. Ищем его "Новые материалы...". Там действительно есть такая цитата. Тоже в эпиграфе. Далее идет много материалов, доказывающих, что... этруски - это русские. И читается этрусская письменность с приложением ее к русскому языку. В общем, один из творцов сенсаций. Но вернемся к нашим баранам, т.е. к цитате. Она является эпиграфом к книге Классена, изданной в 1854 году. Но дело в том, что Зубрицкий издал свою «Историю древняго Галичско-Русскаго княжества» в 1855 году. :) Да к стати, а в источники как вы думаете что поставил Автор исторических опусов?
И так в каждой строчке. Даже обсуждать лень.

Ответить

otello

Вас уличили в одном, а вы оправдываетесь про другое. Бросьте, вляпались неосторожно - урок на будущее. :) Будьте мужчиной.

Ответить

        Скептик

Странно. Вы читали что я написал?
Ну если много букв, попроще. Большинство источников вашего подзащитного к его произведению не относится или не существует. Механизм подлога я вам привел. Он очень доступен в проверке. Хотите проверить? googl в помощь яндекс на стол.Будьте мужчиной.

Ответить

Фицияльные источники утверждают, что после Нестора повесть переписывалась неоднократно. В пятнадцатом веке инок какого-то там монастыря Сильвестр жизнью поплатился за то, что отказался переписывать Повесть с "вышеспущенными" корректировками.
Сам факт упоминания в Повести похождений апостола Андрея, а так же то, что Андрей описал русские бани говорит о том, что при написании Повестей Нестор использовал более ранние источники

Ответить

        Скептик

Даже больше. Еще в 19в было несколько версий. Но подлинником признан именно этот.

Ответить

Прочитал статью прочитал коментарии, улыбнуло...
Для особо знающих и разбирающихся в истории попробуйте для начала объяснить такой факт описанный в статье: В год 6390 (882). ..
882 понятно от рождества христова по юлианскому календарю принятому на тот момент в византии и всей европе, а вот год 6390 по славянскому календарю. Уважаемые спорщики по официальной истории у славян и писменности то ещё не было, а календарь был и год не хилый?????

Ответить

        Скептик

Кто вам сказал что письменности небыло по официальной версии ? Фоменко? Существуют масса берестянных грамот разного содержания (личная переписка, счета, отчеты и тд) но нет которые содержали бы именно исторические сведения. Даже из Повести следует что была государственность - государственность а не племянной строй.
А год 6390 от сотворения мира. Есть версия к примеру, что от сотворения мира в великой войне (заключение мира).

Ответить

история это большой мешок говна с конфетами, что ищещь то и найдёшь... ;)

Ответить

А кто вам сказал что варяги были викингами?
Варяги были славянами плавающими по морям. Центром культуры был славянский город Рюген в скандинавии. От туда Рюрик и приплыл как богоизбранный царь... Почему царь, да потому что император был только в Византии...
Германия это славянское название Гер или Яр, солнце короче...
Вся территория Германии это исконно славянская территория.
Русские это симбиоз скифов и ариев, плюс сотен мелких племён и народов.
Почему то ни один арабский источник не упоминает о скандинавах, но упоминает о славянах-мореходах. Это о чём то говорит.
История это запутанная вещь которая берёт своё начала из еврейской книги Торра... Так что можете продолжать опщепринятой теории лжи...

Ответить

Для того чтобы убедиться в том что история государственности Славян была и до Рюрика достаточно внимательно прочитать сами тексты представленные автором поста в которых говорится что “ Мы от рода русского – Карл, Ингельд, Фарлаф, Вермунд, Рулов, Годи, Руальд, Руальд, Карн, Фрелав, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукой его – светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в боге самодержцам, царям греческим, на укрепление и удостоверение многолетней дружбы существовавшей между христианами и руссами “
задайтесь Вапросом кто такие СВЕТЛЫЕ КНЯЗЬЯ и почему сам Рюрик просто Великий но не Светлый возможно ответ именно в Этом так как светлый князь это древние роды и если Рюрик не светлый то он просто Князь хоть и великий но не имеющий родословной. Как мне кажется в этом и кроется желание Романовых обрезать древность истории государственности так как в противном случае их древность покажется незначительной по сравнению с другими родами которые тянули свою родословную от Гостомысла и других Светлых князей Как вписать в официальную версию Великую(Старую)Руссу и плеря Руссов которое и сегодня живет и здраствует в Закарпатье и что самое интересное их язык ближе нам чем украинский да и не стоит забывать что после Второй мировой Старейшины Руссов просили сталина не включать их земли в состав Украины )))

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.